9/11: komu věříte?

[Anonymní uživatel]

Mě to samozřejmě netrápí, já mám jasno. Všeobecně je známo, že pokud chce člověk na něco přijít, tak si musí pokládat otázky, ptát se, ať už sám sebe, nebo kohokoli. Je to jednoduché: otázka – odpověď – vědomost. Tady jen poukazuju na fakt, že lidé nereagují ani v případě, že jim to ulehčíš a otázku položíš za ně.
Jak říkám, každý ať věří čemu chce, někdo chce přemýšlet, jiný ne.

[Anonymní uživatel]

když tě to tak strašně trápí, tak na to odpověz sám, nebo o tom pořád nemluv 🙂

[Anonymní uživatel]

to Fox Mulder: v podstatě bych to k tomu 11září napsal podobně jako ty + ještě mě napadá spousty věcí, které se dají dodat. Ale jelikož jsem se zatím nedostal ani jedné odpovědi na moje 3 otázky, tak to nemá moc smysl. Je to totiž pořád stejné. Přijde někdo nový, nepíše, že tomu něvěří a že si to nedokáže představit, jak by to jinak mohlo být a ty mu pak vysvětlíš, ať už sáhodlouze či jinak, proč ta oficiální (konspirační) terorie asi nebude to pravé ořechové. Potom přijde další, řekne, že si to nedokáže představit, že to je blbost a ty mu to zase vysvětlíš. Pokud někdo nechce komunikovat ve faktech, důkazech atd. tak to nemá smysl, je to začarovaný kruh. Proto jsem položil 3 dotazy na zamyšlenou, ale nikdo se zamýšlet moc nechce, jak je vidět. Ale ať si každý věří čemu chce, někoho to prostě zajímá a rád se dozví nové věci a přemýšlí nad tím a někdo na to prostě kašle.

Jediná věc, ve které s tebou nesouhlasím, viz níže.

to Boro: svět řídí bankovní instituce, kterým podléhají i státy, tudíž i Amerika. Prezidenti si nic nepředávají, jsou to jen nastrčené loutky a s řízením státu mají pramálo společné.

[Fox Mulder]

[quote BoRo]na miste Clintona bych se taky nepriznalsm2
tak kdo presne ridi svet? Ameriku? Predavaji si prezidenti USA mezi sebou knihu kde je popsan rad-jak postupovat a strasit?[/quote]

To asi ne, každej prezident to dělá podle svýho, ale za sebou maj spousty lidí, který bejvaj na těch místech déle.. Určitě významnou úlohu (vliv? moc?) ve vládnutí USA hraje armáda a tajný služby, především CIA. A pak samozřejmě také komerční sféra.

[urorkinator]

nevim, jestli jsem se k tomu někdy vyjadřoval, ale to co je oficiální, je sakra blbost

…ale ať už je to jakkoliv, je to o prachách a o mocnějším postavení na finančních trzích pro méně či více jedinců z USA

…a hlavně myslim, že vlastníci pozemků – Silverstein properties, kteří nyní i staví nové WTC, že prostě se jim zdály dvojčata jako nelukrativní a „levné“=málo ziskové prostory a tak místo aby investovali do rekonstrukce, nechali to zdemolovat teroristickým útokem a za několik let, až se ty kanceláře dostaví, budou z toho mít zisk mnohem větší, protože to budou komfortní a bezpečné prostory, za které si budou moct účtovat nehorázné sumy…z jednoho pohledu neefektivní, ale z druhého celkem promyšlené…a myslím, že tak jako tak bude o kanceláře na Manhattanu zájem …to mě teď jen tak napadlo

…jestli to někdo psal už dřív, tak se omlouvam za double post

[Fox Mulder]

[quote Binary]Taky je třeba si uvědomit, kolikrát v historii představitelé USA lhali. Ať už to byl Nixon s aférou Watergate a skutečnostmi ohledně války ve Vietnamu, Clinton se svým poměrem k Lewinské a překroucení situace v Kosovu, Bush se ZHN v Iráku a otázce mučení vězňů na Guantanámu atd. atd. Proto by nebylo až tak podivné, kdyby i 9/11 byla jedna velká lež. Argument, že USA si potřebovaly najít nového nepřítele je víc než logická. Kdyby neproběhlo 11. září, tak by neměli takové "morální oprávnění" zasahovat kdekoliv na světě, kdy se jim to zlíbí.[/quote]

+1

Nebejvá to často, kdy s tebou ohledně politiky plně souhlasim. sm4sm2

[BoRo]

na miste Clintona bych se taky nepriznalsm2
tak kdo presne ridi svet? Ameriku? Predavaji si prezidenti USA mezi sebou knihu kde je popsan rad-jak postupovat a strasit?

[Binary]

Taky je třeba si uvědomit, kolikrát v historii představitelé USA lhali. Ať už to byl Nixon s aférou Watergate a skutečnostmi ohledně války ve Vietnamu, Clinton se svým poměrem k Lewinské a překroucení situace v Kosovu, Bush se ZHN v Iráku a otázce mučení vězňů na Guantanámu atd. atd. Proto by nebylo až tak podivné, kdyby i 9/11 byla jedna velká lež. Argument, že USA si potřebovaly najít nového nepřítele je víc než logická. Kdyby neproběhlo 11. září, tak by neměli takové „morální oprávnění“ zasahovat kdekoliv na světě, kdy se jim to zlíbí.

[Fox Mulder]

[b]2 ChunKi:[/b]

[quote-0 ChunKi]No jo, to neni jak na idnes nebo na novinkach 😀 ... tam se to vzdycky rozjede ...nejde se tam nekolik jedincu, kteri tvrde haji oficialni verzi, sice zvlastnim zpusobem (nez-li fakty a znalostmi, spise nadavkami), ale snazi se :D[/quote-0]

No ale nezdá se mi, že by ty obhajovatelé oficiální verze byli nějak líp informovaný. Vždycky by jim to šlo snadno vyvrátit. sm3

[b]2 DjDkD@ve:[/b]

[quote-1 DjDkD@ve]Ja nemlcim, jen se mi nechteji cist ty romany co tu nekteri pisi sm15[/quote-1]

Doufám, že jsi aspoň četl většinu, jinak mi uniká smysl proč navštěvuješ tenhle thread. sm3sm4

[quote-2 DjDkD@ve]Ja proste nemuzu uverit tomu, ze to co se tenkrat stalo nebylo dilem teroristu, coz se tu nekteri snazite naznacovat.........[/quote-2]

Jasný, to chápu, z počátku s tim má asi každej rozumnej člověk problém. Ale zkus si ty události všechny projít, zamyslet se nad průběhem událostí, všema aspektama, detailama, nejasnostma, nelogičnostma.. Snad každej, kterej si to důkladně celý projde si pak řekne „hergot, to je nějaký divný“. Prakticky tu nenajdeš událost (!), která by nečím zvláštní, divná, nelogická.

Já ti sem přidám moje převyprávění celý kauzy podle oficiální verze, z úvodního příspěvku tohodle threadu + ještě doplněný. sm4 [hr][i]Miliardář z jeskyně v Afghánistánu sehnal a zfanatizoval 19 Arabů, naučil je lítat největšíma dopravnima letadlama a poslal do USA. Oni tam 4 takový letadla unesli, poté s nimi nerušeně lítali v nejstřeženějším vzdušném prostoru na světě (NORAD) několik hodin, aniž by jim kdokoli věnoval pozornost a se zázračnou přesností je nakonec navedli na cíle.

Ihned po nárazu do WTC začaly postupně vybuchovat silné výbušniny po celých zasažených budovách včetně tunelu metra, kde zranily několik lidí. Ze zasažených pater po letadle vytékala žhavá ocel (1800°C), vytékala z okna po budově ven na ulici ve velkém množství. 3 ze 2 zasažených budov po 50 minutovém požáru koberců, žídlí a nesplacených faktur (cca 700-800°C) celé explodovaly včetně tunelu metra a následně se rovnoměrně a kompletně zřítily cestou největšího odporu do své vlastní stopy rychlostí volného pádu do malé hromádky. Trosky těchto 3 budov pak hořely asi ještě 2-3 měsíce teplotou okolo 1800°C (Třinec). Požáry skončily až cca 6. prosince 2001, poté byly všechny co nejrychleji odvezeny do Číny k okamžitému zpracování.

Další unesené letadlo bylo namířeno na Pentagon, kde prolítlo skrz půlku Pentagonu 6 metrů širokou dírou a pak se roztavilo a nakonec celé vypařilo, ještě před příjezdem hasičů. Přesto však byly skoro všechny oběti identifikovány podle DNA. sm3 Veškeré záběry z průmyslových kamer v okolí Pentagonu (hotely, dálnice, benzínové pumpy) byly zabaveny FBI a dodnes nebyly zveřejněny.

Poslední unesené letadlo bylo namířeno k zemi díky hrdinnému zásahu cestujících, kteří přeprali únosce. Malá část trosek tohoto letadla byla nalezena na ploše asi 10 km[sup]2[/sup], zbytek se nepodařilo nikdy najít.

Velitel celé teroristické operace, Muhamad Atta, byl usvědčen tím, že před troskami mrakodrapu byl nalezen jeho neporušený cestovní pas, který mu při nárazu vypadl z kapsy. sm10sm0

Po událostech nebylo započato žádné řádné nezávislé vyšetřování, jak bývá u každého jakkoli velkého zločinu zvykem. Vláda USA nepovažovala vůbec za nutné zahájit nějaké vyšetřování těchto událostí, protože sám vůdce z jeskyně se na rozmazaném videu přiznal, že to byl on, ačkoliv se k tomu do té doby nehlásil a popíral to. sm3 Nakonec na nátlak nezávislých institucí a spolků, především pozůstalích po obětech útoků, začalo po 411 dnech od útoků tzv. „nezávislé vyšetřování“, jehož výsledkem je práce, která má spoustu chyby a nedostatků. Nezávislé instituce a oběti útoků ji neuznávají a volají po novém, opravdu nezávislém vyšetřování.[/i]

[hr]Nic ti nepřijde divný?? sm3 Všechno je v pořádku? Nepřijde ti ani divný to, že byly zasažený dvě budovy, ale spadly 3?

[quote-3 DjDkD@ve]A rozhodne neverim tomu, ze by za tim stala tehdejsi vlada USA, vzdyt to byla jedna z nejhorsich ekonomickych ran v moderni dobe a USA se z toho hrabe doted.........[/quote-3]

A kdo jiný? Kdo by měl takové možnosti jako vláda USA? Kdo měl možnost zajistit, aby NORAD (systém protivzdušné obrany USA a Kanady) nijak nekonal, přestože tak běžně koná? Kdo má k dispozici nekonvenční výbušniny a chemické látky? Kdo se bránil nezávislému vyšetřování? Kdo pak průběh a výsledky vyšetřování nejvíce tajil? Proč nebyly dosud uveřejněny videozáběry z průmyslových kamer v okolí Pentagonu? Kdo nechtěl vypovídat veřejně a pod přísahou? Kdo zastavil plánované zveřejnění důkazů o vině Usámy bin Ládina?

V čem byla tahle událost ekonomickou ranou? Nevšiml jsem si, že by v letech 2001-02 vznikla nějaká ekonomická krize, natož že by se z ní USA hrabala do teď. Pokud vím, tak současná ekonomická krize má původ v hypoteční krizi r. 2007, plýtvání, žití na dluh, „nabobtnání ekonomiky“, apod., ale 11. září?? sm6

Jinak řiká ti něco pojem [url=http://cs.wikipedia.org/wiki/Vojensko-pr%C5%AFmyslov%C3%BD_komplex]vojensko-průmyslový komplex[/url]? Ony nejsou jen tendence úsporně hospodařit, aby se všichni měli dobře, ale i hodně utrácet, aby si někdo vydělal. Je to přece politika.

Uvědom si pak širší kontext, protože po 11. září 2001 vyhlásila vláda USA tzv. válku proti terorismu, která je prostorově a časově neomezená, tedy kdekoli na světě včetně vlastního území, na dobu neurčitou (třeba 100 let). Stačí jen někoho označit za teroristu (osoby, skupiny, režim, atd.) a už se může válčit ve prospěch nějakých jiných cílů (moc, zdroje, obchod). Jak prosté, jak geniální! A nejde jen o vnější politiku, i o vnitřní. Můžou teďka děsit lidi, že přijde teroristický útok („oranžový stupeň“) a v důsledku toho pak prosazovat nějaký zákon omezující svobody člověka a tím více upevnit režim, viz [i]Patriot Act[/i]. Je to vlastně klasickej model režimu, kterej má nějakýho velkýho nepřítel, proti kterýmu bojuje. Nacistický Německo mělo židy a komunisty, komunistický režimy imperialisty a fašisty, USA měli jako nepřítele komunismus. To období jim skončilo a v 90. letech neměli na čem postavit svou politiku. Po 11. září už je zase vše pevně nastavené a vše se podle toho odvíjí. Vždyť i fiktivní společnost románu [i]1984[/i] má také svého hlavního zlého nepřítele, je jím [i]Goldstein[/i] (jakýsi Usáma bin Ládin).

[Sq4Raa]

Pokud si to tady nepřečteš, tak tomu nejspíš ani uvěřit nemůžeš.

[DjDkD@ve]

to Fox:

Ja nemlcim, jen se mi nechteji cist ty romany co tu nekteri pisi sm15

Ja proste nemuzu uverit tomu, ze to co se tenkrat stalo nebylo dilem teroristu, coz se tu nekteri snazite naznacovat………
A rozhodne neverim tomu, ze by za tim stala tehdejsi vlada USA, vzdyt to byla jedna z nejhorsich ekonomickych ran v moderni dobe a USA se z toho hrabe doted………

[ceero]

[quote Natix]
http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=17051-panika_nad_manhattanem.htm
[/quote]
Tak tie komentare k tomu su naprosto zabijacke sm15

[i] ganGsta 1201136
Obama pilotovi: Níž…ještě níž! Ať se proběhnou ty tlustí nenažranci!… Ou yeah, už utíkaj, tak ještě jedno kolečko… [/i]

[ChunKi]

No jo, to neni jak na idnes nebo na novinkach 😀 … tam se to vzdycky rozjede …nejde se tam nekolik jedincu, kteri tvrde haji oficialni verzi, sice zvlastnim zpusobem (nez-li fakty a znalostmi, spise nadavkami), ale snazi se 😀

[Fox Mulder]

Ještě k diskuzím o diskuzích na téma 9/11:

Co jsem tak nějak vypozoroval, tak zastánci alternativní verze jsou obvykle velice dobře informovaní, zatímco zastánci oficiální verze mají jen základní znalosti. Snaží se sice nějak diskutovat, ale brzy pohoří na nedostatku informací. Já jsem vlastně ještě dosud neviděl dobře informovanýho zastánce oficiální teorie. Nedokazuje to něco?

Co se týče diskuze tady na Trance.cz, tak se tu vyrojilo nezvykle dost lidí, kteří se neřaděj ani tam, ani tam, ale stojej tak nějak uprostřed a nebrání se ani jednomu. sm3 V pořádku, na tom neni nic špatnýho, musim ocenit, že jsou schopni diskuze a připustit i jinou verzi, než ta, co je monopolně nabízena v masmédiích. sm4 Překvapuje mě tu ale příliš málo horlivých zastánců oficiální verze. sm3

[Natix]

Z trochu jiného soudku…
http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=17051-panika_nad_manhattanem.htm

Nebo spíš lépe takhle:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/167508-obama-zuri-kvuli-nizkemu-letu-prezidentskeho-letadla-nad-new-yorkem.html

[Autor]

Příspěvky