How about drugs?

[Sq4Raa]

seven: Jinak jsem rád, že jsi sem tenhle názor přidal, já jsem ho tvrdil kdysi také, zdál se mi poměrně rozumný. Až se více rozepíšu, věřím, že pochopíš, proč už ho dále netvrdím.

[Sq4Raa]

[quote seven]Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou. A to nepopiratelně, vstupem do světa drog tvrdých které představují opravdový problém.[/quote]

Kdepak. Víš jak bylo tohle zjištěno? Ptali se závislých na drogách, jakou drogu měli jako první, a oni odpověděli, že marihuanu. Koukni se na ta data, co jsem poskytl výše v té tabulce. Skoro milion lidí zkusilo marihuanu, ale nevidím nikde ani 100 000 závislých. Tohle je blábol a i řada odborníků ho dávno vyvrátila.

Navíc ty se na to koukáš špatně. Proč by tvrdé drogy měly být zakázány? Z toho tvého odstavce samozřejmě chápu, proč jsi třeba obecně proti drogám, ale jedna z věcí, které se zde budu snažit vysvětlit, je ta, že většina těchto obav je bezpředmětných.

Pokud se bavíme v tom nejzákladnějším rámci o svobodě volby, drogy by podle mě měly být legální, protože se nijak neodlišují od jiných, zdraví škodlivých látek (argument veřejného zdraví je nejčastějším proti legalizaci obecně). Nebo ano? Tím pádem nezkoumáme, kdo a proč drogy bere nebo chce brát, tím se zatím vůbec nemusíme zabývat, později si vystačíme se statistikou.

[quote seven]Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2[/quote]

Není pravda. Legalizace by předala odpovědnost do rukou státu. Stát by tedy mohl kontrolovat něco, co má skutečně pod kontrolou. Za prvé by to mohlo znamenat mnohem větší osvětu a prevenci, která by naopak počet uživatelů snížila; skutečně, jedná se o jediný prostředek, který zatím v boji proti drogám zabírá (přihodím pak graf). Za druhé máme samozřejmě porovnání s jinými zeměmi a událostmi. Holandsko – marihuana, USA – alkoholová prohibice…

Víš, že veškeré drogy byly dříve legální? Bez rozdílu. A to včetně heroinu nebo kokainu, za První republiky byl hlavně kokain velmi rozšířen a jak jsem psal výše, v USA se dal koupit třeba v trafice. Z té doby neznám žádné fotografie tisíců zfetovaných lidí válejících se po chodníku sm2 Tak to prostě je. Kdyžtak se i podívej, co jsem tam psal Andrewsovi o heroinu. Ta látka by byla čistší, méně nebezpečnější, méně návykovější…Dokonce i levnější, což by prokazatelně snížilo kriminalitu spojenou s drogami.

Jsem teď trochu zaneprázdněn, takže se omlouvám, že jsem to hodně shrnul a možná odflákl, rozepíšu se později. Je ovšem pravdou, že já sám jsem měl tyto argumenty za ty ,,nejlepší“ protidrogové. Čas a studium ale ukázaly, že je to snůška keců.

[Fox Mulder]

[quote seven]škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.[/quote]

Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten „vstup do světa drog tvrdých“, to by mě zajímalo..

[quote seven]Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).[/quote]

Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3

[quote seven]Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.[/quote]

Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?

[quote seven]A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.[/quote]

Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3

[quote seven]Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2[/quote]

Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3

A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3

A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.

[mountainer]

nečetl jsem to tu zatím všechno, nicméně aspoň přihodím svůj názor a zase odsud vymizím sm0 jsem v tomto asi trochu „divnej“, ale doposud jsem neshledal jednu jedinou pozitivní věc, kterou by mně osobně jakákoliv droga mohla přinést – hnusí se mi kouření, z alkoholu se mi maximálně chce spát, nebo je mi blbě, takže se mu vyhýbám a cokoliv jiného je proti mému přesvědčení…jo zní to asi sucharsky, ale je mi to jedno, jsem spokojený člověk, který má jiné potřeby a cesty ke štěstí sm2
ale jak tu bylo psáno, každý ať si se svým tělem dělá, co se mu zlíbí a pokud mě tím přímo nějak neotravuje, tak pak s tím nemám problém 😉

[seven]

😀 ale buhista nejsem

[seven]

škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou. A to nepopiratelně, vstupem do světa drog tvrdých které představují opravdový problém. Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a nedělě na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíly trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš). Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sahnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý ůnik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti. A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.

škvaroslave jsem rád že jsou lidé jako jsi ty nebo x doležal, vy nutíte lidi kteří řídí tenhle nedokonalý demokratický systém nechávat v zákonech a v jejich dohlížení na jejich dodržování určitou vůli pro to co je lidské a svobodné u vás je to právo na vlastní volbu. Nepřímo tedy působíte (samozřejmě jen jako dva mravenci z velkého mraveniště) na to aby příliš nevyužívali oné nedokonalosti demokracie a třeba jen tak zkušebně aby zjistili co si můžou dovolit vůči lidem v oblasti práva na vlastní volbu zatrhli drogy ůplně, čímž by si dovolili hodně a kdyby jim to prošlo tak proč by pak na nás nezkusili něco jiného, jako třeba brutální daně že? Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2

[Fox Mulder]

[quote pokoko na jinem pc]Všimli jste si někdy toho že když se začne mluvit o drogach tak ti co neco brali nebo berou jsou nejaktivnější ;)..........[/quote]

Jistě, tak to je do značný míry očekávaný a vlastně i logický. K silničnímu zákonu a provozu na pozemních komunikacích se zase vyjadřují ti, co autem jezdí. sm4 A vlaky zase nejvíc řeší ti, co jezdí právě jima.

[quote pokoko na jinem pc]Jinak ja bych huleni doporučoval všem, kdo huli tak nedela problemy, nestresuje a je proste v klidu......[/quote]

sm3

[Sandeagle]

Volně přeloženo: [b]účinky drog na webdesign sm15[/b]

Proběhl výzkum účinků drog na pavoučí schopnost plést sítě
[img]http://caffeineweb.com/wp-content/uploads/2006/02/CaffeinatedSpider.jpg[/img]

v návaznosti na to byl odvysílán krátký spot ukazující tuto studii (ovšem ke konci „trochu jinak“) sm15 doporučuju

Aneb: Crack-spider bitch sm15

[dance-girl]

[b]Sandeagle a ostatní:[/b] O kofeinu je něco málo například [url=http://entheo.posterous.com/kofein-droga-pracujicich-1]zde[/url].

A vůbec celej ten [url=http://entheo.posterous.com/]blog[/url] neni marnej.

[Sandeagle]

entheogeny jsou legální jen nekteré… jako třeba ta šalvěj sm15 ale třeba LSD rozhodně ne…
Však my už jsme taky jen jedna z mála zemí co tu ještě má povolený Absinth

[Sq4Raa]

Šalvěj?

[Starf]

me treba nejde do hlavy, proc jsou legalni enteogeny a treba extaze ne 🙂

[Sandeagle]

MC Donnald je hlavně státu prospešný rapper sm15

[Sq4Raa]

[quote Sandeagle]No když to já vemu do podrobna, tak drogou je i obyčejné kafe, škodlivý pro organismus je i cholesterol a nikdo (cituji z mého oblíbeného filmu "děkujeme, že kouříte") spolehlive neprokázal rakovinu plic za jistou příčinu kouření. sm15
Co se týče zeleného, tak holandsko bylo a je důkazem tvrzení "zakázené ovoce"... Jakmile něco povolíte, klesne o to zájem, jelikož se zvýší dostupnost. Při prohibici v usa taky vzrostla konzumace alkoholu.

Kdyby to chtěl pak někdo potrobněji tak se nebojte napsat sm15[/quote]

Klidně se do toho pusť sm2

Já dodám, že definic slova droga je samozřejmě požehnaně, hodně se mí líbí dvě z knihy Presla (spoluzakladatel DROP INu), bohužel nemohu je přesně citovat, protože ji momentálně nemám po ruce. Zjednodušeně řečeno ale praví, že drogou bývá:

1. Psychoaktivní látka měnící vědomí jejího uživatele
2. Látka, na které je člověk závislý

Leckdy se tyto dvě mohou překrývat… Faktem, jenž sám Presl zmiňuje, je to, že se drogou může stát cokoli. Není náhodou, že někdo tvrdí, že je hudba, práce či sport jeho drogou. Dále tam bez problémů zapadne třeba čokoláda, určitě káva, čaj apod…

Pokud se bavíme o zdraví škodlivých záležitostech, s oblibou uvádím fast-foody nebo nezdravou stravu obecně, protože nemoci oběhového systému musí mít jen ročně na svědomí více životů než drogy za celou svou historii. Ale asi nezakážeme McDonald jen proto, že není health-friendly.

[Sq4Raa]

[quote Johny2005][b]Sq4Raa[/b]: díky za lepší rozbor toho lékařství. V podstatě je to složitěji napsané to, co jsem psal již v minulém příspěvku, že bude to, co se těm nahoře bude hodit do krámu.[/quote]

Pak tam ještě hrála roli snaha o segregaci menšin (drby o kokainem posilněných a nepřemožitelných černoších) a samozřejmě různá náboženská hnutí; nejvíce ovšem asi snaha státu o získání moci nad občanem. A ta situace kontroly trvá dodnes.

Jinak mě osobně to téma také zajímá, nerad bych byl diskreditován -nechci drogy legalizovat kvůli sobě.

[Autor]

Příspěvky