How about drugs?

[beyond infinity]

[url=http://zpravy.idnes.cz/alkohol-je-nebezpecnejsi-nez-heroin-i-crack-tvrdi-nova-studie-pt3-/zahranicni.asp?c=A101101_142015_zahranicni_aha]Alkohol je nebezpečnější než heroin[/url]

Podrobněji zde: http://pdfcast.org/download/drug-harms-in-the-uk-a-multicriteria-decision-analysis.pdf

Ještě přidám můj komentář v diskusi na idnesu:

[i]Ta studie rozhodně neříká že heroin je méně nebezpečný než alkohol… To jen senzacechtiví pisálci si z toho vytáhli co potřebovali (a idnes to jen papouškuje podle mnoha zahraničních serverů kde se tato „zpráva “ objevila mnohokrát v naprosto stejné podobě). Ta studie jen vzala určitá kriteria, dala jim určité váhy a výsledné skóre má ukazovat jakýsi celkový dopad každé z těch látek na společnost. Je logické že když je alkohol zdaleka nejvíc konzumovaný, tak také jeho dopady jsou celkově nejhorší. Ovšem kdyby se konzumoval heroin ve stejném množství bylo by to nejspíš ještě o dost horší. Na druhou stranu jsou tu látky jako třeba extáze, která je konzumována také v docela velkém množství (milóny tablet ročně) a její dopady jsou minimální, přesto je ilegální. Myslím že smyslem studie bylo poukázat na absurdnost současné situace, kdy některé látky jsou obecně tolerovány a jiné stejně nebo méně škodlivé jsou naopak kriminalizovány.[/i]

[Sq4Raa]

Někdo jako Doležal by si asi neměl plést legalizaci s částečnou dekriminalizací. Pak si lidé myslí, že jsou drogy už skoro vlastně legální, protože joint v kapse je ,jen‘ přestupek. Jinak legalizace v Americe by určitě znamenala rozšíření téhle politiky minimálně do Evropy, stejně jako tomu bylo dříve v případě uvržení drog do ilegality.

[Raduška]

Joa eště tohle.
http://www.reflex.cz/clanek/vyhuleno/38273/prostrilet-se-k-trave-mexiko-bude-legalizovat.html

[Anonymní uživatel]

Bože, děkujeme ti za marihuanovou mastičku! Ráno jsem vstala osypaná pupínkama. Asi alergie na jídlo. A jediné osvědčené léčivo je mastička z trávy. Teď už aspoň vypadám jako člověk :o)))

[Sq4Raa]

Právě mě rozesmál Terence McKenna a jeho velice pravdivá slova, která pronesl ve své řeči o šalvěji (Salvia divinorum):

[i]If you take a psychedelic and you’re not afraid you did too much, you didn’t do enough[/i] sm15

True…

[Starf]

prave sem narazil na dokumentarni serii „Drugs Inc.“ http://www.imdb.com/title/tt1688779/
prozatim sem nevidel jedinej dil, takze si netroufnu odhadnout kvalitu, ale National Geographic by mohl byt dobry zdroj informaci

[Anonymní uživatel]

[quote Sq4Raa]Ale když to tak píšu, tak mě napadá, že každá droga má v zřejmě možnost pomoci nám vyřešit určitý druh problému nebo náš psychický stav. Někdy je to jen jeho oddálení a tím pádem i prohloubení. Někdy ale nabízí skutečné řešení.[/quote]

Podle mě to může být vždy obojí, podle toho jak to vnímáme. Naše závislost nebo i nemoc jsou klíčem k porozumění toho, co děláme špatně, jen to tak musíme brát. Je to fáze, ve které se naše duševní problémy začínají manifestovat na fyzické schránce, protože jsme je dlouho neřešili, a tak se nám tělo snaží dát najevo, kde je chyba. Každému trvá třeba z důvodu nějakých psychických bloků déle si uvědomit ten problém a začít ho řešit a někdy už skutečně může být moc pozdě, ale jinak je to myslím docela vzácná příležitost k tomu vyjít z toho jako posílená bytost.

[Sq4Raa]

[quote Andrews]Podle toho, co jsem zatím vyrozuměl ze studia astrální projekce, je myšlenka ve své podstatě ultimátním tvůrčím nástrojem a v nějaké vyšší formě dost možná i podmínkou jakékoli existence..[/quote]

To je hrozně dobrá myšlenka a já jen marně přemýšlím, kde jsem se s ní poměrně nedávno setkal.

A k tomu alkoholu – možná že pod tím únikem od reality si lidé zde (včetně mě) představují spíš chvilkový únik od problémů, dosažení určité úlevy. To nikdy nefunguje stoprocentně, ale právě takhle alkohol nebo i extáze mohou být chápány; jsou to ty drogy, které tohle umožňují. A právě naopak halucinogeny asi úplně ne. Ale když to tak píšu, tak mě napadá, že každá droga má v zřejmě možnost pomoci nám vyřešit určitý druh problému nebo náš psychický stav. Někdy je to jen jeho oddálení a tím pádem i prohloubení. Někdy ale nabízí skutečné řešení.

[Raduška]

Mě tak trochu přijde, že se tu hodně diskutujících potřebuje vykecat ze svých několika zkušeností. A přitom vůbec neposlouchat toho protivníka a nějak se těma jeho myšlenkama obohatit. Možná to sem nepíšete, ale přitom doma dumáte nad tím co a proč vlastně ten člověk napsal. Co způsobilo ty jeho myšlenky. Možná se fakt mýlím.

Nejspíš mě bacíte kvůli OT, ale… (mám pocit, že hádka ustala)

Pokud tu jsou zjednodušeně dvě skupiny diskutujících (pozitivní vs. negativní vztah k drogám) předpokládám, že je mezi nima docela malá prostupnost. Protože drogy jsou kontroverzní a opět zjednodušeně, je milujete, nebo nenávidíte.

Přesto, upřímně, nakolik přijmete myšlenky diskutujícího protivníka. Je něco, co vás oslovilo a souhlasili jste s tím? Myslím spíš obecně, ne konkrétní detailní myšlenky.

Andrewsku, asi mě napadá tolik, že ten alkohol tu „realitu“ osekává, pro opilce jsou všechny obzory zůžený. Dost často se opilec zasekne do jednoho problému a celý večer se s ním nemůžeš bavit o něčem jiném. A je fakt, že alkohol „realitu“ nemění, ale zužuje. Rozhodně si nemyslím, že opilej by člověk objevoval nějaký nový obzory :o))

[Anonymní uživatel]

[quote Raduška]A k tomu alkoholu jako droze.
Andrewsi, ono ten alkohol je útěk od reality. Opilý člověk nevnímá tu realitu okolo sebe. V tom smyslu to útěk je. Kdyžto na jiných drogách tu realitu spíš vnímáš jinak. Jiné barvy, jiné prostředí okolo tebe... Alkoholem se můžeš zpít do bezvědomí, což je taky útěk před realitou. Takový klasický ožrala nevnímá co se okolo něj děje, něco si mumlá a je ne/šťastný a to mu stačí. Takže taky svým způsobem utíká.[/quote]

To je asi zase problém s tou definicí reality. Člověk pitím alkoholu sice třeba zapomene na svoje každodenní starosti, do určité míry otupí a ztratí nějaké zábrany, ale pořád jeho chování odpovídá realitě, ve které se jako střízlivý pohybuje, jen je to nějaký její výsek s tím, že upřímněji vyjadřuje to, co chce a co si myslí. Alkohol je veskrze sociální droga, funguje jako záminka se s někým sejít a hluboce zakořeněné sociální role utvrzuje, než aby je podvracel. Mnohem víc než únik bych to charakterizoval jako nějaké boření zábran.

Pravidelné pití do němoty, budiž. Asi nikoho takového neznám, takže mi to ani nepřišlo na mysl.

Jako únik bych právě mnohem spíš charakterizoval třeba ty halucinogeny, protože právě na nich se člověk většinou ocitá v jakési jiné realitě, s jinými zákonitostmi než má náš střízlivý svět, a tak dále. Nicméně vyvozuju ze zážitků ostatních, až si někdy něco dám, tak třeba budu mluvit jinak.

Jinak dál k tomu, co se tu napsalo, souhlasím s hellmanem co se týče té introspekce – to je právě dané tím odlišným pohledem jednotlivce na drogu (než jak vnímá společnost) a byl bych určitě spíš za šíření takového pohledu, který by umožňoval bezpečnější a kontrolovanější užívání (díky informovanosti) než za nějaké zákazy. Zákazy nikdy nic nevyřeší, jsou, jak už bylo správně řečeno, výrazem strachu z neznámého, ignorance a předsudků, případně nějakou podivnou mesiášskou snahou udělat svět lepším (tak jak si myslím já, že je to správné). Pokud se někdo dostane do stavu, kdy nějaké (jakékoli) droze propadne a učiní z ní sobě škodlivou závislost, je to vyústěním nějakých chybných postojů toho člověka, je to důsledkem jeho jednání a myšlení a droga je pouhým katalyzátorem toho a některými navrhované řešení „zlikvidovat drogy“ je a) neproveditelné b) neúčinné. Začíná u mě převládat názor, že existence čehokoli má svoje dobré opodstatnění jednoduše proto, že někde v universu po tom existuje poptávka (tím nemyslím striktní ekonomický výklad toho termínu). Podobné přitahuje podobné a naše myšlenky mají větší sílu než si umíme představit (jen ji nedokážeme měřit). Podle toho, co jsem zatím vyrozuměl ze studia astrální projekce, je myšlenka ve své podstatě ultimátním tvůrčím nástrojem a v nějaké vyšší formě dost možná i podmínkou jakékoli existence.

Jinak se mi za ty dva večery, co jsem to zatím zkoušel, sice nepovedlo duchem odlevitovat někam do astrálu, nicméně i tak jsem zažil něco, co nikdy v životě (jemné vibrace v hlavě jako kdybych přeladil mozek na jinou frekvenci) a fascinuje mě, jak málo stačí k tomu, něco takového v sobě vyvolat, resp. jakou vnitřní sílu máme. Ale o tom se tu už nebudu rozepisovat, až bude čas, tak k tomu asi založím thread, protože to je hodně zajímavé téma.

[Johny2005]

Poslal jsem ti SZ s reakcí, kterou jsem chtěl původně napsat, usoudil jsem, že se to sem nehodí z důvodu Off.

K tématu:
Můžeš mi tedy stručně vysvětlit, jesti jsi mě trochu pochopil a v čem a v čem naopak zůstáváš v rozporu?

edit: vyříkáno po SZ

[Sq4Raa]

[quote Johny2005][quote Sq4Raa]Johny: Ano, teď, když koukám na tu tvou předposlední reakci, tak se bavíme opravdu o něčem jiném :). S tím, že existují lidé, kteří do sebe hážou pytle drog bez rozmyslu proto, že jejich životy jsou jinak prázdné, samozřejmě souhlasím, ale já v tom svém druhém příspěvku reagoval spíš na hellmana a taky chtěl jen tak něco přidat, takže tím jsem se nesnažil popírat to, co jsi psal ty.

Drogy, které ovšem bere ta druhá skupina, se liší úplně vším. Předně to často bývají jiné drogy, jsou ve větším množství, neexistuje nic jako kultura užívání atd. To mi ale nepřijde jako téma k diskuzi, protože tady pro mě není zajímavý materiál, který bychom probírali. Bylo toho napsáno spousty o vzniku závislostí, profilu osobností které do drog spadají apod., nutno říct, že závěry nejsou nikterak překvapivé.[/quote]

Ale v tom prvním jsi ze mě bez rozmyslu udělal zaujatce, a to jen za to, že jsem mu řekl jak ten útěk vidím já. Fakt v tom vidím nějakou menší averzi, jelikož jsme většinou názorovně jinde.[/quote]

To vůbec ne, prostě mi přijde, že seš zaujatej, což podle mě potvrzuješ i tím, že tady vypisuješ svoje zkušenosti a všechny jsou v tomhle duchu. Ale nemusíme se tady o tom přece přít. Mně zkrátka přijde, že jsi zaujatej, a protože to vychází z tebe, těžko se mi pak s tebou diskutuje, když každá reakce začíná tím, že sice to tak být může, ale většinou….
To pak není z mé strany averze, jen nechuť s tebou diskutovat, protože kdekoli jsem to zkoušel, tak jsi prokázal vlastní hlavu a já získal pocit, že vést s tebou na internetu dialog je obtížné. Takže to neber tak, že mi vadíš, jen mi asi vadí ten styl, kterým diskutuješ. A říkám záměrně vadí, protože to jde naopak ze mě a nechci to prezentovat jako nějaký fakt. Vadí mi zkrátka tvůj styl diskuze, i když na něm nic vyloženě špatného ke shledání není,

[Johny2005]

[quote Sq4Raa]Johny: Ano, teď, když koukám na tu tvou předposlední reakci, tak se bavíme opravdu o něčem jiném :). S tím, že existují lidé, kteří do sebe hážou pytle drog bez rozmyslu proto, že jejich životy jsou jinak prázdné, samozřejmě souhlasím, ale já v tom svém druhém příspěvku reagoval spíš na hellmana a taky chtěl jen tak něco přidat, takže tím jsem se nesnažil popírat to, co jsi psal ty.

Drogy, které ovšem bere ta druhá skupina, se liší úplně vším. Předně to často bývají jiné drogy, jsou ve větším množství, neexistuje nic jako kultura užívání atd. To mi ale nepřijde jako téma k diskuzi, protože tady pro mě není zajímavý materiál, který bychom probírali. Bylo toho napsáno spousty o vzniku závislostí, profilu osobností které do drog spadají apod., nutno říct, že závěry nejsou nikterak překvapivé.[/quote]

Ale v tom prvním jsi ze mě bez rozmyslu udělal zaujatce, a to jen za to, že jsem mu řekl jak ten útěk vidím já. Fakt v tom vidím nějakou menší averzi, jelikož jsme většinou názorovně jinde.

Jenže moje zkušenosti jsou právě takové, že většina těch lidí to do sebe háže bez rozmyslu. Oni vůbec ani nemusí trpět závislostí, ale chtějí se prostě bez rozmyslu mrtit a mrtit, neznám snad nikoho, kdo by tak neskončil a to většina není vůbec závislá (možná bych upřesnil závislá fyzicky). Prostě jedou na akci a jakmile nejsou moc, tak neprestanou. Vůbec si třeba neužijou extázi, jelikož na ní chlastají o sto šest, z večera mají výpadky atd. Navíc představa, že tam budou bez, tak raději skoro nejedou. A to fakt většina není nijak závislá, ale dle mého právě již pryč z reality, jelikož se to vše děje až po určitém časovém úseku.

Řekněme, že přímo ty by jsi užíval něco za účelem něčeho a s tebou 5 tvých přátel. Po 2 letech by jsi ale zjistil, že za tím účel, pro který to bereš ty už jsi bohužel sám, ostatní musí mít prostě něco víc. Zkus takové lidi přesvědčit, že v ten daný okamžik vezmete jen to, aby jste si zase užili to a to. Co se stane? Tebe prostě vyřadí na druhou kolej a to vše dělá právě ten únik od reality. Nejlepší na tom je ale věc, že ti prostě skoro narovinu řeknou, s tebou je nuda, jdi do prdele. A to pokud bych měl do toho všeho přibrat i tu nejhorší skupinu závisláků, a že jich není málo, ty už žijou úplně jen pro tu drogu, tady je ten únik od reality nejmarkantnější.

[Sq4Raa]

Johny: Ano, teď, když koukám na tu tvou předposlední reakci, tak se bavíme opravdu o něčem jiném :). S tím, že existují lidé, kteří do sebe hážou pytle drog bez rozmyslu proto, že jejich životy jsou jinak prázdné, samozřejmě souhlasím, ale já v tom svém druhém příspěvku reagoval spíš na hellmana a taky chtěl jen tak něco přidat, takže tím jsem se nesnažil popírat to, co jsi psal ty.

Drogy, které ovšem bere ta druhá skupina, se liší úplně vším. Předně to často bývají jiné drogy, jsou ve větším množství, neexistuje nic jako kultura užívání atd. To mi ale nepřijde jako téma k diskuzi, protože tady pro mě není zajímavý materiál, který bychom probírali. Bylo toho napsáno spousty o vzniku závislostí, profilu osobností které do drog spadají apod., nutno říct, že závěry nejsou nikterak překvapivé.

[Johny2005]

[quote Sq4Raa]Já tě nechtěl nijak napadat, jen zkrátka píšeš takovým stylem.

Moje zkušenosti samozřejmě zákon nejsou, ale pokud vím, ty drogy nebereš, já drogy beru. A přestože tvoje zkušenosti mohou být dobře zprostředkované, nemohou se rovnat těm reálným. Proto v diskuzi, kde řešíme účinek drog na náš život, bych měl mít navrch. Já jsem samozřejmě rád za každý postřeh, protože i lidé, kteří to nezažili, mohou mít připomínky k zamyšlení. Ale trochu mi vadí, když se tady chováš tak, jako bys měl nejvíce informací, což ovšem nemáš.
Snad to nezní moc arogantně, to bych nechtěl.[/quote]

V tom vidím spíš tvojí vlastní zaujatost proti mě, jelikož já pouze psal Hellmanovi, co já vidím pod pojmem úniku od reality, nic víc, nic mín. Psal jsem to pouze a jen proto, že jsem mu chtěl vysvětlit můj úsudek, nechtěl jsem mu brát jeho a ani jsem mu s ničím neodporoval a nijak ho nenapadal. Fakt nechápu co jsi v tom viděl za styl. Ještě jsem psal na začátku: Já tím únikem………………….

Jinak s tím, že bys měl mít navrch kvůli téhle věci, nesouhlasím. Já ti vlastně nelíčím vůbec nějaké zprostředkované zkušenosti, ale reálné. Jestli chceš, tak ti to sem nechám potvrdit někým, kdo byl v té době u toho dle tebe reálně se vším všudy. V podstatě ti napíše to samé, jelikož se to opravdu tak stalo. Navíc, když pak mluvíš s těma lidma otevřeně a zeptáš se třeba ze zvedavosti, proč už nejsi s tím a tím a on ti otevřeně odpoví, to bylo tenkrát hlavně kvůli fetu, když jsme si měli co říct a další a další věci, tak ti to vlastně potvrzujou taky. Těch věcí, je ale hodně, takhle do detailu jsem vůbec zacházet nechtěl, proto jsem v úvodu psal, že by se na to dala napsat litanie.

[Autor]

Příspěvky