How about drugs?

[Anonymní uživatel]

[quote Johny2005]Většina lidí, aniž by si to uvědomovala, tak drogou odbíhá od reality. Má to spojitost s tím článkem od Andrewse. Oni totiž v tom rychlém světě už vůbec neví kudy kam. Vemte si jen lidi v hospodách, každý večer u 5 pivek. Berou to jako nějaký koníček, nebo pokec s kámošema, ale je to jen a jen unikání od reality (od jejich reality), oni si ji totiž už ani neumí přetvořit nějak smysluplně i bez toho chlastu. Ráno do práce, odpoledne z práce, něco pojíst a šup do hospody. Nebo trend dnešních mladých lidí: od pondělí do pátku pracovat a v pátek a sobotu večer se jít zežrat či jinak ukojit. Oni se na to dokonce celý týden třesou. Jako neřeknu občas, ale každý víkend a ještě na to samé místo, navíc, kdybych to spojil s tím dnešním pózerstvím a s tím, jak si hrajou na mistry světa, ale to už bych odbočil.[/quote]

Otázka (odvážná) je, co je realita 🙂 Dle mého se pěti pivky týdně od žádné reality neutíká, ona se tím doslova naplňuje, je to její součást. Na pivo mimo jiné v Česku chodíme, protože se to považuje za jakousi zvyklost, a svým způsobem jsme k tomu společensky nuceni a vychováni (kdo už jako malý capart nechtěl ochutnat od rodičů alespoň pěnu?). Samotný alkohol (jako droga) nemění naši realitu (tu, kterou vnímáme střízliví) natolik, aby se to dalo považovat za útěk z ní – ne, naopak, alkohol nás přepíná na jakéhosi autopilota, kdy sice občas děláme věci, které bychom jinak neudělali, ale v důsledku to jsou věci, po kterých toužíme, protože jsme tak byli naprogramováni. Jsou to věci, které jsou tradičně záležitostí konformity a mají funkci spíše začlenění se do společnosti, než nějakého rebelování proti ní.

Jistě je to pro některé z nás taková forma katarze, kdy přes týden v práci trpíme, abychom pak o víkendu nechali tělo trpět zase trochu jinak 🙂 a opět je problém v tom, jakým způsobem k tomu přistupujeme – že jsme ochotni trávit osm a půl hodin denně něčím, co nás vlastně nebaví, a potom máme logicky potřebu si to nějak kompenzovat.

[quote Johny2005]K té tvojí myšlence Andrewsi: to by bylo na dlouhý psychologický rozbor, strašnou roli v tom hraje dnešní doba, mafie, vlády, peníze, atd, atd. Je ale hezky vidět, že ty lidi se nad tím opravdu vůbec neumí zamyslet a jen slepě papouškujou to, co je naučili média.

Ještě bych dodal z jiného soudku: uspěchaná doba + stres + honění se v práci + absolutně nezdravá strava + drogy - to se nemůže rovnat ničemu jinému, než neustálé devastování si té vzácné chviličky, která byla každému dána. Ale proč to lidi dělají? Proč tu chvíli takhle promarnit, když je zřejmě jediná? Zajímalo by mě, jestli si to většina lidí na stará kolena alespoň uvědomí. Bohužel někteří ani nemají tu možnost.[/quote]

S těmi mafiemi a vládami bych byl opatrný, ono to je zase takové to dělení na „oni“ a „my“, ale je potřeba si uvědomit, že tihle politici a další, na které tak rádi ukazujeme, jsou z našich řad, a to, jaké hodnoty představují, jsou především našimi hodnotami. Myslím, že je potřeba na společnost pohlížet jako celek – samozřejmě jsou tu složky, které nějakým způsobem víc pomáhají dotvářet, ovlivlňovat a měnit tu naši společnou sdílenou realitu, ale v důsledku jsme to my všichni, kdo si každý den ráno neseme tu představu o světě, jaký by měl být a takovým ho skutečně děláme.

Jak někdo dneska trefně poznamenal: Tato civilizace je technologicky nejvyspělejší v celých lidských dějinách, ale filosoficky, psychologicky a ekologicky jednou z nejprimitivnějších, jaké kdy na zemi existovaly.

[Anonymní uživatel]

A jde o koncept závislosti obecně. Jako společnost jsme závislí třeba na ropě, jako jedinci třeba na nakupování nebo internetu, ale jediné, co jsme ochotni léčit (a co si přiznáváme, že léčení potřebuje), jsou narkomani a excesivní užívání návykových látek. Otázkou určitě je, co považujeme za patologické chování a co ne, a velkou roli v tom jistě hraje právě ona námi vnímaná většinová „normalita“ nebo to, co za normální alespoň považujeme. Jistě se nebudeme pozastavovat nad tím, zda je pro nás zdravé zadlužovat se na desítky let hypotékami nebo ještě hůř spotřebními úvěry – jednoduše proto, že to tak „dělá každý“. Stádo si nikdy nepřipustí, že by mohlo být nemocné, protože společné/sdílené zvyky jej udržují pohromadě a každý, kdo se je odváží zpochybnit, je označený za blázna nebo kacíře.

Sorry, jestli je to už OT, protíná se mi tady ten obsah eseje s dalšími tématy, ale čím dál víc zjišťuju, jak pravdivé to ve spoustě případech je a s čím větším počtem lidí o tom mluvím, tím víc pozoruju, jak je to vadné přemýšlení v nás hluboce zakořeněné, až ani nejsme schopni odhalit pravou příčinu našich problémů.

Ještě co se týče těch předsudků – určitě, ale není to hlavně věc kulturní? Tedy že euroamerická kultura jaksi nemá ve své tradici užívání např. halucinogenních látek (a proto k nim má vrozenou nedůvěru), zatímco např. pro jihoamerické Indiány nebo další kultury to byla samozřejmá záležitost a součást života, především proto, že jejich filosofický pohled na drogy byl diametrálně odlišný (rozšíření obzorů, mentální růst)? Obecně k tomu, co jako západní civilisace považujeme za „metly lidstva“ (drogy, nemoci), zaujímáme a priori negativní postoj, hovoříme o tom jako o nějaké samostatné entitě, dáváme tomu vinu za naše vlastní utrpení a nejsme schopni si uvědomit, že ve skutečnosti se jedná naopak o příležitost – nějakým způsobem pochopit věci v našem životě, vyrovnat se s minulostí, osobnostně/duchovně a duševně vyspět.

[Johny2005]

K té legalizaci drog jsem na straně těch, kteří by část zlegalizovali. Dle mého by to pomohlo, důvody netřeba znovu psát, již jste je tu hezky popsali. Každopádně ale razím názor, že ať už lehká či těžká droga při dlouhodobém užívání mění stav člověka, ať už duševní či fyzický fond.

Většina lidí, aniž by si to uvědomovala, tak drogou odbíhá od reality. Má to spojitost s tím článkem od Andrewse. Oni totiž v tom rychlém světě už vůbec neví kudy kam. Vemte si jen lidi v hospodách, každý večer u 5 pivek. Berou to jako nějaký koníček, nebo pokec s kámošema, ale je to jen a jen unikání od reality (od jejich reality), oni si ji totiž už ani neumí přetvořit nějak smysluplně i bez toho chlastu. Ráno do práce, odpoledne z práce, něco pojíst a šup do hospody. Nebo trend dnešních mladých lidí: od pondělí do pátku pracovat a v pátek a sobotu večer se jít zežrat či jinak ukojit. Oni se na to dokonce celý týden třesou. Jako neřeknu občas, ale každý víkend a ještě na to samé místo, navíc, kdybych to spojil s tím dnešním pózerstvím a s tím, jak si hrajou na mistry světa, ale to už bych odbočil.

K té tvojí myšlence Andrewsi: to by bylo na dlouhý psychologický rozbor, strašnou roli v tom hraje dnešní doba, mafie, vlády, peníze, atd, atd. Je ale hezky vidět, že ty lidi se nad tím opravdu vůbec neumí zamyslet a jen slepě papouškujou to, co je naučili média.

Ještě bych dodal z jiného soudku: uspěchaná doba + stres + honění se v práci + absolutně nezdravá strava + drogy – to se nemůže rovnat ničemu jinému, než neustálé devastování si té vzácné chviličky, která byla každému dána. Ale proč to lidi dělají? Proč tu chvíli takhle promarnit, když je zřejmě jediná? Zajímalo by mě, jestli si to většina lidí na stará kolena alespoň uvědomí. Bohužel někteří ani nemají tu možnost.

[Sq4Raa]

Ten článek je opravdu dobrej, už jsem na něj koukal a bohužel jsem se musel zamyslet také.

Tvoje myšlenka je zajímavá a s tím strachem bych souhlasil; a přestože ten prvotní vzešel z předsudků řadových obyvatel a vrchnost se ho chytla až poté, je klidně možné, že dnes už se ty role obrátily, poměrně to sedí a dává smysl. O literatuře na podobné téma moc nevím, protože česky to určitě nebude a já se zatím dostal maximálně k tomu, abych omrknul ty odborné publikace.

V té otázce pokrytectví se ukazuje, že propagandou masírovaná veřejnost neumí vnímat slovo droga neutrálně a především ty drogy nestaví na stejnou úroveň – něco za drogy považuje, něco už ne, něco toleruje, něco zakazuje. V tom bych viděl možná spíš silně zakořeněné předsudky, které jen následující generace udržely při životě, než nějaký mocenský kalkul. Také většina těch drog, byť působí psychicky, vzbuzuje spíš ten dojem, že nám pomáhá fyzicky, a málokdo nad tím přemýšlí. A fyzický boost je společensky přijatelný, ten psychický už ne, o tom se ostatně píše i v tom článku.

Ale ta démonizace drog jako obranný systémový proces je zajímavej postřeh, faktem skutečně je, že drogy silně podporují větší flexibilitu myšlení, což je dnes vlastně nežádoucí.

[Anonymní uživatel]

Nečetl jsem celý thread, takže nevím, jestli tady podobné myšlenky nepadly, nicméně tohle se mi posledních pár dní honí hlavou.

Když to vezmeme kolem a kolem, je neuvěřitelně pokrytecké, že naše společnost na jednu stranu polyká kvanta nejrůznějších drog a chemikálií (od penicilinu přes xyzal, prozac, až po kofein a alkohol), jejichž užití si v rámci nějakého „dobra“ racionalizuje jako správné a na druhou stranu se snaží potírat a vytěsňovat na okraj látky (od THC přes LSD po kokain), které z nějakého důvodu démonizuje. Zajímá mě, proč tady ten obrovský rozpor, který si možná řada z nás plně neuvědomuje, vůbec existuje? Je to proto, že to, čemu říkáme drogy, dokáže měnit náš pohled na svět a odvádí nás od toho, čím nás indoktrinoval „systém“? Můžou být antidrogové kampaně sebezáchovným procesem systému, který potřebuje co nejvíc svých jednotek/robotů (nás) ke každodenní práci v kolečkách pro křečky, kde bychom měli vytvářet „hodnoty“ a za odměnu si pak jít koupit to, co nám během toho vnutí jako potřebné? Zcela jistě je za tím strach, ale jeho podstatu asi nedokážu přesně určit.

Vy sečtělejší, je k tomuhle tématu nějaká literatura, která by se tím zabývala? Ve zkratce něco jako „drogy vs společnost“.

Jinak bych chtěl upozornit na výborný článek/blog, který se toho tak trochu týká.

[quote-0]Drtivá většina civilizačních chorob, tělesných i duševních, přitom není ničím jiným než ztělesnění dlouhodobě neudržitelného způsobu existence civilizované společnosti. Podávání chemických léků není ničím jiným, než zastíráním příznaků, nalháváním si, že letíme správným směrem. „Nedělám už nic jiného, než předepisuji lidem prášky na nervy. Přitom vím, že to jejich problémy vůbec neřeší. Na to jsem nemusela studovat medicínu. Připadám si úplně bezmocná. Už jsem z toho sama na prášky.“, svěřovala se mi před časem kolegyně z psychiatrie. Dobře jí rozumím.

Léčba úzkostí, depresí a dalších civilizačních chorob nemá ani medicínské, ani technické, ani finanční řešení. Zdraví a osud našeho „hejna“ naléhavě závisí především na změně kurzu konzumní „letecké“ společnosti. Na rychlém obratu k ekologickém způsobu myšlení a chování, ke zlepšování mezilidských vztahů, k vytváření fungující občanské společnosti. V opačném případě nás čeká nezadržitelný pád.[/quote-0]

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-hnizdil.php?itemid=10247

[majklhauske]

to je škody to je škody..

[Anonymní uživatel]

Borotin padnul z duvodu prutahu dedickyho rizeni, majitelka umrela. Resim nahradu, ale bude mit jinej koncept, az se vyresi dedeni (treba to bude este v zari) probehne pripravena akce . . . . kdyz buh neda, hold je tradice prerusena a pokracovani za rok.

[majklhauske]

říká ten co zase bude letos na Borotíně v neděli koukat nepřítomně dvěma skleněnkama 😀

[Anonymní uživatel]

uf, tak po precteni prvni stranky sem zjistil ze dal cist nechci 🙂 Ale velky obdiv za snahu šiřit strizlivej pohled na neurogenně účinkující látky 🙂 Kdyz nekdo dava prednost prejatymu nazoru komunistickejch a propagnistickejch konzerv (At uz cechy ci USA lonsky stoleti), lituji jeho zivotni a hlavne dusevni vyvoj 🙂 LSD rulez !!!

[Anonymní uživatel]

koukam na trance.cz me po 4letech zajima nejaka diskuze :)))

[Anonymní uživatel]

Ten článek o NRG-1 od JXD zmíněný o pár příspěvků výše je celkově dost mimo, viz. [url=http://entheo.posterous.com/naphyron-nrg-1-muze-to-byt-cokoliv]zde[/url].

[Sq4Raa]

To ale pořád říkáte věci, který dělám úplně běžně, nesnažte se mě zmást sm15

[Sandeagle]

Nejhorší bylo když ses nás na něco zeptal a pak sis 2x rychlejc odpovedel a za soustavného monologu si odešel někam pryč 😀

[Sq4Raa]

LOL sm15

Jen škoda, že jsem nezametal pod UV lampou.

[zooropa]

Ne jako sorry, ale fakt si mluvil asi tak 2x rychlejc, stacilo kdyz jsem te potkal v tech 11 dopoledne s kostetem v ruce sm15

[Autor]

Příspěvky