Kamil Polner-konec produkce-začátek víry

[beyond infinity]

[quote makauskas].. jeden Americký Žid a astronóm kedysi povedal: "svet sa mýli, fyzikálna podstata vesmíru a Boh sa navzájom vôbec nevylučujú... vesmír vo svojej prapodstate je tak dokonalý, že nemohol vzniknúť náhodne". [/quote]

S první částí toho citátu souhlasím, ta druhá část je ovšem velmi zajimavá. Proč by nemohlo něco dokonalého vzniknout náhodně? A vůbec, co to je ta dokonalost? Co když je to jen jedna ze součástí tohoto vesmíru stejně jako časoprostor, hmota, energie? Nebo jen něco co objektivně neexistuje a co si lidé vymysleli?
Vezměte si třeba takovou sněhovou vločku, to je dokonale symetrický a dokonce i estetický útvar. Máme věřít že něco tak perfektního vzniklo pouze náhodným shlukem molekul při kondenzaci vodní páry? Nebo to bylo někým nadesignováno?
Problém je že podobné otázky posuzujeme pouze v rámci našich vědomostí které zdaleka nejsou úplné. Podle mě toho víme pořád příliš málo na to, abychom mohli pronášet podobná tvrzení jako ten astronom z citátu. Před pouhými sto lety neměl nikdo ani tušení jaké že má náš svět podivuhodné vlastnosti popsané v teorii relativity nebo kvantové mechanice. To jsou věci které už pomalu přesahují lidské chápání. Albert Einstein byl věřící člověk a když se krátce před jeho smrtí se začaly objevovat první náznaky kvantové teorie, kde náhoda hraje zásadní roli, tak ji tvrdošíjně odmítal, doslova řekl „Bůh přece nehraje v kostky…“ Dnes je kvantová teorie základní pilíř moderní fyziky, ale otázka je zda třeba nebude jednou taky překonána.

[Binary]

ceero: To bychom nemohli diskutovat o ničem, protože každý má svoji pravdu.

[ceero]

[quote Binary][quote makauskas]my všetci sa tu iba dohadujeme a pritom pravdu nevieme [/quote]

Klasický makauskasovský závěr jakékoliv diskuse.[/quote]
a nema pravdu ?

[Sq4Raa]

Uff. No, zběžně jsem to prolít, takže něco zkusím dodat v bodech.

1) Věřit v boha metajícího blesky je v dnešní době silně iracionální, ale zrovna u takových otázek bych rozumné vysvětlení nehledal.

2) Přestože křestanství už svůj význam pro lidstvo ztratilo, pro jednotlivce může stále být přínosem. Čím více toho totiž víme, tím se pro nás stává svět obyčejnějším.

3) Věda nás okrádá o zázraky a štěstí, náboženství dělá opak.

[makauskas]

Deivis:

okej, ved to nič v zlom odo mna:)

Binary:

no ja som nenapísal, že verím jednej z tých troch téz, napísal som , že v skutočnosti nič neviemesm2 a že ja to nad rámec chápania, čo si ty ohodnotil ako môj klasický záversm4

Inak narazil si na podstatu veci: Otázka znie: buď z ničoho vzniklo niečo alebo tu niečo vždy bolo…? toto je myslím základná otázka, ešte základnejšia ako sliepka a vajce…

[deivis]

makauskas [sz] – jen sem ti chtěl osvětlit ten výraz. nazývat věci pravými jmény. 🙂

[Binary]

[quote makauskas]či ty si študoval históriu a tak všetko vieš?sm2[/quote]

To jsem nikde netvrdil, že vím všechno. Ale když už operuješ tím, že svět nemohl vzniknout jen tak z ničeho, pak by mě zajímalo jak si vysvětluješ vznik Boha? sm3

[makauskas]

Deivis:

okej, ale to ma už chytáš za slovo, aby som ti to ozrejmil, do kostola možeš ist aj mimo omšu a premýšľať, alebo teda modliť sa. jasné, že to nie je meditácia, ale myslím ,že uplne zbytočne ma chytáš za slovo a vytrhaš ho z kontextu ked o to tam vobec nešlo… ale to je celkovo problém diskusií tu, vytrhanie vecí z kontextu…sm4 naviac to meditovanie som dal do uvodzoviek, takže ozaj nechápem celkom tvoju reakciu… narážal som na navodenie príjemných stavov mysle a pocitu pokoja potom ako človek v chladných múroch dokáže premýšľať nad problémami a najsť nejakú tú duchovnú podstatu….(snád teraz som sa už vyjadril jasne bez možnosti chytiť sa nejakého slovka:) )

[deivis]

Makauskas:

Základem meditace a jejím účelem je zklidnit mysl a udržet ji na jednom místě. To znamená že ona nemedituje, ale modlí se. Protože meditace není o přemýšlení, ale o tom zklidnit mysl a odprostit se od všeho co ti lítá v hlavě. Prostě nemyslet na nic.

Zde se medituje..
[img]http://img29.picoodle.com/data/img29/3/9/5/f_vodoznakm_90787ec.jpg[/img]

Zde se modlí..
[img]http://img26.picoodle.com/data/img26/3/9/6/f_kostellargem_0740bb2.jpg[/img]

[makauskas]

Deivis:

meditovať to bolo už moje pomenovanie toho stavu premýšľania nad všetkým, alebo podľa teba sa v kostole nepremýšľa?sm4

Binary:

nenapísal som to na záversm2 a inak nie je to pravda? či ty si študoval históriu a tak všetko vieš?sm2

[deivis]

makauskas [sz]

Meditovat a modlit se je dost velký rozdíl 🙂 V kostele se nemedituje 🙂

[Binary]

[quote makauskas]my všetci sa tu iba dohadujeme a pritom pravdu nevieme [/quote]

Klasický makauskasovský závěr jakékoliv diskuse.

[makauskas]

Naviažem na Sickboya s tými sekatmi:

Svedkovia Jehovovi a podobné sekty to už nie je ani Boh ani viera, to u je iba manipulovanie event. extrémistické správanie. Aj samotné kresťanstvo malo mnoho rádov, pričom každý mal iné zásady (Františkáni a pod.). Odporúčam pozrieť film MENO RUŽE s Connerym. Moja srdcová záležitosť, poukázané na hriechy cirkvi, ktoré robila v mene niečoho, ale v skutočnosti iba pre svoje potešenie a záujmy.

Naozaj zamienať si pojem viera a cirkev nemožno.

Ad sickboy „něcista“ : jj, tiež verím v také niečo, ale som toho názoru, že to môže byť pokojne Boh, proste určite tu niečo je, ako som písal vyššie, nemohlo vzniknúť z ničoho to čo tu je. Nič je mimo ľudskú predstavivosť.

Ešte ad sekty: tak z nich mi je tiež na blití, nemal som síce známosť Jehovistkusm2, ale poznal som človeka, ktorého dostali úplne na dno a zobrali mu všetko, dokonca sa mu vyhrozili smrťou ako obeta pre sektu….

Btw, priateľka je pravý veriaci človek, ale tiež neverí v cirkev. Ale keď vidím ako jej to „meditovanie“ a pobyt v kostole dokážu dostať pokoj a úsmev na tvár a aká je potom šťastná tak nemám dôvod pochybovať o tom ,že s vierou sa žije krajšie, nesmie to však byť slepé poslúchanie pozemských prisluhovačov…

[Sickboy]

[quote Andrews][quote Sickboy]Jak napsal Binary: Bůh neeixstuje. Možná to ode mě, jakožto mladýho floutka, neni až tak uplně správný tvrzení, ale stojim si za tim.[/quote]

Ani náhodou nejsem věřící, ale... Jak to víš?[/quote]

Popravdě nevim, jak to obsotojně zdůvodnit. Plně se ztotožňuju s tim, co tu napsal ve fajnovém kabátku Binary. Bůh je zkrátka výmysl lidí. Navíc nejsem pokřtěnej a ani nejsem v podobném duchu vychovanej, za což jsem dneska rodičům poměrně vděčnej.

Jeden známej o sobě tvrdí, že je „něcista“. Nevěří v Boha, ale věří v „něco“ – nějakou sílu, která to tu drží pohromadě. Když o tom mluvil, mělo to docela hlavu a patu.

Jinak… Vim, že to je zase trochu jinej extrém, ale moje nedávná známost je jehovistka. A když jsem se o nich postupně dozvídal víc, prostudovával nějaký články a materiály (třeba poslední červencovej Reflex), tak mi z toho bylo fakt i na blití. No a aby toho nebylo málo, moje máma byla taky jeden čas členkou nějaký sekty uznávající Svatý grál. Sám jsem pozoroval, jak s člověkem dokážou manipulovat. Postupně ruinujou člověka a jeho osobnost a to je například proti tomu, v co věřim já. A nejen tohle ve mně vyvolalo naprostou nechutnost a odpor vůči sektářství, církvím i jiným náboženským společnostem a uskupením.

[makauskas]

Andrews vystihol podstatu veci, nech vznikol svet akokoľvek ani pre jednu variantu, ktoré sú nám teraz podkladajú nie sú nejaké dôkazy. Dlhšiu dobu už zastávam názor, že to ako vznikol svet je nad rámec ľudského chápania, t.j., že keby to aj zistíme, nepochopíme to. Je mi len úplne cudzia predstava, že nebolo nič a zrazu sa nahromadila energia a bol vesmír. Vedci momentálne skúmajú pôvod a význam tajomnej tmavej energie v kozme, ak oná má byť to nič, tak OK, potom tma bola nič, ale z čoho bola tá tma..nemohla byť v tej tme naozaj nejaká duševná astrálna existencia? Ja osobne som človek veriaci, veriaci svojim spôsobom, nekonvenčne a moderne. Aj Bibliu písali iba ľudia.. jeden Americký Žid (btw, som aj zástancom názoru, že najviac zla na svete napáchalo a stále pácha práve toto etnikum) a astronóm kedysi povedal: „svet sa mýli, fyzikálna podstata vesmíru a Boh sa navzájom vôbec nevylučujú… vesmír vo svojej prapodstate je tak dokonalý, že nemohol vzniknúť náhodne“. Určite mnohí z nás veria alebo zažili zážitky buď medzi nebom a zemou alebo také čo ich nenechali chladnými… preto neverím, že všetko vzniklo len tak, podľa mňa je tu niečo nad nami, zanikne jeden svet a v inej galaxii sa vytvorí iný, ani to sa vylúčiť nedá, svet je predsa nekonečný a my všetci sa tu iba dohadujeme a pritom pravdu nevieme a tak iba: sm18 tým, ktorí sa tvária, že sú vševedúci a že všetko vedia… nejdem menovať, no Andrewsa tým tentokrát nemyslím…

TWElight: si trapný jak nálev bez okurky a to teda že fest, ty žilinské metro…

[Autor]

Příspěvky