Lady Gaga

[Anonymní uživatel]

Sandeagle: Tohle chápu a vím, že to tak funguje (což já beru jako nevyhnutelnou součást popu, kde ta kontroverze být musí, protože co nevyvolá protikladné emoce, to jako kdyby neexistovalo). Tys ten komentář původně psal o sobě (viz [i]takže když mi neco bude fuk ale bude se mi to cpát denodenně, začnu to nenávidět.[/i]), takže jsem se samozřejmě snažil vysvětlit, že na základě toho nic rozumně hodnotit nejde 🙂

Jinak já na Lady Gaga běžně moc nenarážím, asi se ať už dobrovolně nebo nuceně pohybuješ v prostředí, které by mělo být jakousi její cílovou skupinou (diskošky, McD, hypermarkety atd), takže jediná rada je chodit jinam, nekupovat si televizní program atd. Všichni jsme součástí popkultury, někdo míň někdo víc, ale klíčem je najít si nějaký optimální vztah k ní; přijde mi, že hodně lidí ji buď konzumuje bez rozmyslu, a nebo naopak paušálně zavrhuje se všemi jejími projevy.

Nicméně chápu rozpoložení „co mi cpou horem a dolem, to odmítám“, sám si kvůli tomu např. od kamelotů zásadně neberu noviny zadarmo (jako Metro atd), protože to, co mi systém cpe ráno cestou do práce do ruky a navíc za to (podezřele) nic nechce, tak pro mě nemůže být dobré :-)) Vždycky, když pak vidím v MHD půlku lidí v tramvaji číst v jeden moment tu samou stránku, vzpomenu si na Orwella 🙂

Ale klíčem k tomu je pokusit se přehodnotit ten svůj vztah k tomu, to je jediné, co můžu poradit. Jakákoliv nenávist, ať už „rádoby fanoušků“ nebo čehokoli, vzniká v tobě, nikdo ti ji tam neimplantuje.

[Sandeagle]

majkl: já to tu mám bohužel obojí, ale souhlas s guettou. Třeba tu máme 5 hudebních klubů, a ve všech se minimálně 5x za večer gagy dočkáš… dneska sem si chtěl přečíst program v TV a hádej kdo na me koukl? Spíš pro zasmání
[img]http://img130.imageshack.us/img130/1646/skenovn0003.jpg[/img]
(btw kdyby chtel nekdo ten článek tak ho naskenuju a pošlu)

Jinak jdu po městě, hraje z mekáče, kfc, z obchodů s oděvy, v hypermarketech, z kapes dětí v MHD 🙂 není toho málo… Liberec, tady jsme na ní nějak naladění, a naše nejvetší diskotéka Huť ji standartně odehraje 30x za večer 🙂

[majklhauske]

[i]No pokud člověk nežije v kanále tak je dneska doslova bombardovaný gagou, to musíš uznat[/i]

to mi řekni kde žiješ ? já se necitím být bombardovaný gagou to už spíše guettou který hraje co 30 minut na nějakém hudebním kanále radiu atp.. gagu třeba taky nevidno 8 hodin

[Sandeagle]

[quote Sq4Raa]Tak já vezmu nějakou ,Gagu'.[/quote]
a ted jak si to myslel sm15 máme se bát?sm15

[Sandeagle]

No pokud člověk nežije v kanále tak je dneska doslova bombardovaný gagou, to musíš uznat. Věc s ní spojená je v dnešní době pomalu i konzerva hrášku. Pořád dokážu říct: tohle se mi líbí, tohle se mi nelíbí ale chybí mi tu ta možnost samostatně se rozhodnout k tomu si to sám vyhledat, prostě za tím jít sám. Jistě jsou lidé kteří sledují každý její krok a hledají na ní jen to špatné, takový opak fanouška. to by mohla být další skupina. Nemůžeš v tom hledat logiku, protože sme oba dva jiní lidé a pokud chceš všechno počítat na logiku, pak logicky by tu byly jen lidi co jí milujou a nesnášej, dva logické póly.
Logicky se k mojemu postoji nedobereš, protože jsem člověk a nedělám všechno logicky, ostatně ani ty ne.

Zase sme se nepochopili a to me mrzí, vim že me zase chytneš za slovo, protože to máš rád ale stejně řeknu příklad: Nemám nic proti hip-hopu ale floutci v kalhotách po kolena a se zlatnictvym na krku, kteří jezděj ve svý gheto car me serou.
A tady je ten rozpor – Pravej hoper ti řekne že tihle s hiphopem nemaj nic společného, ale pravých hoperů (jako pravých gagistů) je setsakra málo a zbytek světa vidí jen tu masovou tlupu dementů a odsoudí celý styl, pak se před svetem zmíníš že si hoper a spojí si tě zase s těma dementama a protože to sou dementi, poslouchají dementní muziku atd atd…

A tím že je gaga opravdu jaksepatří masovější, tím zasáhne mnohem víc lidí jak v dobrém, tak ve zlém.

No dostal sem se hodně daleko od původního komentáře, kterým sem reagoval na raduščino „proč tolik nenávisti?“. Ono to s tim má opravdu co dělat. Ty, protože si racionálně uvažující kluk, dokážeš si obhájit prakticky všechno v co věříš. Ale vem si že vetšína lidí tuhle možnost nemá, začnou slepe nenávidět hudbu skupiny (ne tu hudbu ale „TU hudbu co poslouchá TA skupina“) lidí, protože si jí vždycky s něčím spojí. Jsou tu další lidé kteří si to spojí právě s „ožralejma patnáctkama v klubech“ a automaticky ‚věří‘, že ta hudba je pro malý děcka, a že je nedokonalá, nezajímají se tedy dál o ní jako takovou, ale už navždy si jí právě spojej s dementníma holkama co se v půl jedný ráno válej za popelnicí s ‚hoperem‘ kterej vlastně taky gagu rád jen naoko. To je jeden z důvodů proč jí spousty lidí bezduvédně nenávidí. Doufám že už si mě pochopil. Stačí říct chápu / nechápu a já to ještě rozepíšu…
A znova opakuju není to můj postoj, já proti ní nic nemám ale mám něco proti její vetšinové posluchačské základně, jsem natolik inteligentní abych si to nespojoval přímo s ní, ona za to nemůže, já nemám rád jé, ona samotná mi nevadí 🙂

[Anonymní uživatel]

Já to neberu zle, jen úplně nechápu tenhle postoj. Redukuješ možnosti, jak přistupovat k Lady Gaga na: 1) slepě obdivovat 2) nenávidět 3) ignorovat a opomíjíš možnost střízlivě a bez vyhrocených emocí k ní přistoupit jako k takové, jaká je a pokusit se jako bonus třeba i zamyslet se nad důvodem její popularity a podobně. Mně tam pořád nesedí ten rozpor, kdy se ji jakoby snažíš ignorovat, ale serou tě věci s ní spojené – fanoušci. Kteří ti asi musí nějak pravidelně zasahovat do života, protože jinak to nechápu.

Ty sice vědomě odděluješ, že tě štve spíš její všudypřítomnost a popularita a ne ona sama, ale stejně mi přijde, že si tu povrchnost „rádoby fanoušků“, jak říkáš, s ní spojuješ. Zároveň píšeš, že „Jacksonovy klipy každý pochopil a každý věděl, o co mu v hudbě jde (o co tedy?!)“ jako kdyby to bylo plus. Ale proč?

Já se jen snažím pobrat tenhle způsob myšlení, protože v tom nějak postrádám logiku.

[Sandeagle]

Andrews: tys me nepochopil já neargumentuju, říkám jak to je, nehádám se, nedávám žádný názor, jen textově tlumočím to co se dělo/děje… neříkám že gaga má/nemá hloubku, jen říkám že jestli jí má, mladí jí nevidí…
To že se proti ní takhle argumentuje není moje vina… ale je to tak, já tě nechci nějak urazit, popřípadě nikoho tu na foru, tak to neber hned prosím zle.
Já narozdíl od mnoha mých vrstevníků do podstatné míry respektuju vkus ostatních, pokud je podložený nečím jiným než „bejt cool“.

A k tvému komentáři o Michaelovi se nebudu radši vyjadřovat, uvedom si, že to co vidíš ty v něm, někdo vidí v lady gaga…
Jak říkám, můžete si jí vychvalovat, můžete na ní nadávat ale já se nepřidám ani k jedné skupině. Tahle slečna jde právem mimo mě, ale at se jí vyhejbám sebevíc, vždycky se ke mě nějak prokouše… Jediné co můžu dělat je jí ignorovat, slepě obdivovat si u mě nezaslouží a nenávidět taky ne 🙂

Proto znovu opakuju, ona mi NEVADÍ, ale serou mě ty její rádoby fanoušci, kteří ovlivnují podstatnou část nás, kteří jsou proti ní s názorem nevyhranění…

Dám příklad z muziky z let minulých: určitě vám vaši prarodiče vyprávěli, jak nemohli vystát beatles, ale je nesrali beatles ale jejich ratolesti sm15

[Anonymní uživatel]

[quote Sandeagle]Raduš: tu slečnu bych možná i bral kdybych jí nedostával denní dávku všemožně z mého prostředí... kdyby každý její posluchač byl takový jako Ty, tak bych jí možná i obdivoval... Bohužel sem přežranej toho, jak nám jí tu všichni cpou a ruku na srdce, 90% posluchačů v tom určitě nic nevidí, spíš to berou jako cool a trendy věc, což je něco co mě na tom strašně irituje. Jestli má slečna hloubku, budiž, tak proč ale dostáváme jen část z toho, v čem ona vyniká ? To je jako držet se za ruku a říkat tomu sex. Když jí přirovnám k mrtvému Michaelovi, u něj každý věděl, že za tou muzikou něco je, když viděl klip, jasně mu došlo, o co mu šlo. Jestli je teda Gaga inteligenčně náročnější tak tedy dobrá... ale ukaž mi nějakou ožralou patnáctku na diskotéce, která ti řekne hloubku toho, co gaga dělá.[/quote]

Tohle je přece naprosto pochybná argumentace, kterou už jsem tady vyvracel, kdy pomocí toho, jak se chová většinový konzument interpreta, hodnotíš interpreta samotného. GaGa nemá myšlenku, protože ji patnáctky nevidí? Lynch nebo Trier nemají myšlenku, protože většina diváku z jejich filmů není schopná odvodit byť jen jednu symbolickou aluzi a její význam? To je přece úplně absurdní.

Podívej, já tady Gagu nikomu nevnucuju, ale ten způsob, jakým se proti ní argumentuje, je zcestný. S tím Jacksonem jsi tomu nasadil korunu; za jeho muzikou byly nějaké myšlenky? Jestli, tak možná zachraňte deštné pralesy a mějte rádi černoušky v Africe, ale to byla tak kýčovitá sdělení podaná na stříbrném podnose, že to snad přece nelze považovat za nic „hlubšího“. Tam naopak začal jeho úpadek, kdy od čistého, hudebně precizního popu se tu najednou adaptovaly nějaké velké ctnostné ideje s utopickým posláním změnit celý svět.

Gaga je v tomto jiná, mnohem individuálnější, když zdaleka nehlásá absurdity jako světový mír, ale nabádá ke změně uvnitř každého jednotlivce („Neboj se být sám sebou“).

Co je ale nejpodstatnější, nelze jednoduše říct, že Gaga je „intelektuálně náročnější“ – to, co ona dělá, se dá vnímat jak naprosto povrchně, tak analyticky, a je pouze na konzumentovi/příjemci, jak k tomu přistoupí. Důležité je, že ať už je v tom její záměr a vliv jakýkoli, její tvorba dává velké množství podnětů k tomu, aby byla rozebírána z různých úhlů a hodnocena v kontextu současné společnosti – zkrátka ona jako osoba a její tvorba komentují chtěně či nechtěně náš svět, ve kterém momentálně žijeme, a dělá to v tuto chvíli ze všech populárních osobností nejvýrazněji. Proto je jedním ze symbolů naší doby a proto si zaslouží tolik pozornosti, kterou jí já a někteří ostatní dáváme.

[Sq4Raa]

Tak já vezmu nějakou ,Gagu‘.

[Sandeagle]

Raduš: si piš, na benecku se zgagujem sm15

[Stoupa]

[quote Sandeagle]Raduš: tu slečnu bych možná i bral kdybych jí nedostával denní dávku všemožně z mého prostředí... kdyby každý její posluchač byl takový jako Ty, tak bych jí možná i obdivoval... Bohužel sem přežranej toho, jak nám jí tu všichni cpou a ruku na srdce, 90% posluchačů v tom určitě nic nevidí, spíš to berou jako cool a trendy věc, což je něco co mě na tom strašně irituje. Jestli má slečna hloubku, budiž, tak proč ale dostáváme jen část z toho, v čem ona vyniká ? To je jako držet se za ruku a říkat tomu sex. Když jí přirovnám k mrtvému Michaelovi, u něj každý věděl, že za tou muzikou něco je, když viděl klip, jasně mu došlo, o co mu šlo. Jestli je teda Gaga inteligenčně náročnější tak tedy dobrá... ale ukaž mi nějakou ožralou patnáctku na diskotéce, která ti řekne hloubku toho, co gaga dělá.

Takže sou tu 4 skupiny, aktivní Gagisti, pasivní Gagisti, antiGagisti a ti co je jim to fuk sm15 Me je to fuk a moje skupina je náchylná na své okolí, takže když mi neco bude fuk ale bude se mi to cpát denodenně, začnu to nenávidět. U nás v klubu jezdívala Gaga třeba 20x za večer a nebylo to kvůli její hloubce všeho čehosi, ale kvůli tomu že holkám přišla cool -> kluci je chtěli mr*at, tak je nechávali zahrát -> další djové si všimli že na gagu prostě lidi pařej (at už byl důvod jakejkoliv) tak jí tam vrazej zase, další tejden vyjde nová vec od gagy tak jede 2x tolik protože jí nikdo nemá a v ostatních klubech se teprve začínaj přechcávat v písničkách s pořád dokola 🙂 ona kdyby zpívala o kolících na prádlo tak by to vyšlo na stejno, hloubka nehloubka.

Proti ní nic nemám ale proti jejím mnohdy rádoby fanouškům ano sm15[/quote]

Ámen, ámen a eště jednou ámen.

[Raduška]

Kucí, já s váma souhlasim! Mám ale unavené prsty na to, abych vám tu nabušila něco víc. Pokecáme za nedlouho, žeano?! sm0

[Sandeagle]

[quote Sq4Raa][quote Sandeagle]Když jí přirovnám k mrtvému Michaelovi, u něj každý věděl, že za tou muzikou něco je, když viděl klip, jasně mu došlo, o co mu šlo. Jestli je teda Gaga inteligenčně náročnější tak tedy dobrá... ale ukaž mi nějakou ožralou patnáctku na diskotéce, která ti řekne hloubku toho, co gaga dělá.[/quote]

Gaga je na začátku, její pozitivní mediální obraz ještě přijde. O nic jiného tady nejde. Nejde o to, jestli ti to dojde při sledování videoklipu. Michael byl považován za inteligentně náročnějšího prostě proto, že se to všeobecně tvrdilo. Ne, že by to nebyla pravda, ale pokud by se tvrdil opak, pak by tomu lidé věřili, přestože by se našlo pár Radušek, které by tomu nepodléhaly.
[/quote]

Si pamatuju jak při They Don’t Care About Us se vždycky nekdo třeba na E2 vyjádřil i o významu, řekl něco o klipu, o tom o čem to všechno je, gagu ti bez keců nalijou do hlavy, protože to je prostě cool, pochybuju že ti na E2 řeknou něco jiného než „Gaga má strašně hustej videoklip, tančí tam a vůbec !“

[Sq4Raa]

[quote Sandeagle]Když jí přirovnám k mrtvému Michaelovi, u něj každý věděl, že za tou muzikou něco je, když viděl klip, jasně mu došlo, o co mu šlo. Jestli je teda Gaga inteligenčně náročnější tak tedy dobrá... ale ukaž mi nějakou ožralou patnáctku na diskotéce, která ti řekne hloubku toho, co gaga dělá.[/quote]

Gaga je na začátku, její pozitivní mediální obraz ještě přijde. O nic jiného tady nejde. Nejde o to, jestli ti to dojde při sledování videoklipu. Michael byl považován za inteligentně náročnějšího prostě proto, že se to všeobecně tvrdilo. Ne, že by to nebyla pravda, ale pokud by se tvrdil opak, pak by tomu lidé věřili, přestože by se našlo pár Radušek, které by tomu nepodléhaly.

Jde jen o odlišnou filozofii; můžeš dělat undergroundovou EDM jen pro ty stovky, možná tisíce lidí, kteří jí chápou a rozumí. Ale není to jediná cesta jak dělat hudbu chytře.

[Sandeagle]

Raduš: tu slečnu bych možná i bral kdybych jí nedostával denní dávku všemožně z mého prostředí… kdyby každý její posluchač byl takový jako Ty, tak bych jí možná i obdivoval… Bohužel sem přežranej toho, jak nám jí tu všichni cpou a ruku na srdce, 90% posluchačů v tom určitě nic nevidí, spíš to berou jako cool a trendy věc, což je něco co mě na tom strašně irituje. Jestli má slečna hloubku, budiž, tak proč ale dostáváme jen část z toho, v čem ona vyniká ? To je jako držet se za ruku a říkat tomu sex. Když jí přirovnám k mrtvému Michaelovi, u něj každý věděl, že za tou muzikou něco je, když viděl klip, jasně mu došlo, o co mu šlo. Jestli je teda Gaga inteligenčně náročnější tak tedy dobrá… ale ukaž mi nějakou ožralou patnáctku na diskotéce, která ti řekne hloubku toho, co gaga dělá.

Takže sou tu 4 skupiny, aktivní Gagisti, pasivní Gagisti, antiGagisti a ti co je jim to fuk sm15 Me je to fuk a moje skupina je náchylná na své okolí, takže když mi neco bude fuk ale bude se mi to cpát denodenně, začnu to nenávidět. U nás v klubu jezdívala Gaga třeba 20x za večer a nebylo to kvůli její hloubce všeho čehosi, ale kvůli tomu že holkám přišla cool -> kluci je chtěli mr*at, tak je nechávali zahrát -> další djové si všimli že na gagu prostě lidi pařej (at už byl důvod jakejkoliv) tak jí tam vrazej zase, další tejden vyjde nová vec od gagy tak jede 2x tolik protože jí nikdo nemá a v ostatních klubech se teprve začínaj přechcávat v písničkách s pořád dokola 🙂 ona kdyby zpívala o kolících na prádlo tak by to vyšlo na stejno, hloubka nehloubka.

Proti ní nic nemám ale proti jejím mnohdy rádoby fanouškům ano sm15

[Autor]

Příspěvky