Politika

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tak to je asi ten problém. Ber informace od novinářů s rezervou[/quote]

Já spíš beru s rezervou poctivost a nezištnost politiků. Pokud bych ke všemu zpravodajství přistupoval s tím, že je to nesmysl, tak tu nemůžem diskutovat o ničem. Můžu tak i zpochybnit kauzy ČSSD jako novináři vykonstruované nesmysly.[/quote]

Nesmysl ne, ale s rezervou ano. A ano, i kauzy ČSSD můžeš brát s rezervou, stejně jako kauzy ODS. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Ten pokles preferencí je samozřejmě proto, že ODS byla toto období u moci, ne? A výhra v politice se vždycky obtížně obhajuje, zvlášť, když jsi musel dělat nepopulární reformy. To je přece všude na světě. ČSSD taky neobhájila vítězství z roku 2002. A opozice má vždycky jednoduší cestu k vítězství, jí jen stačí upozorňovat na chyby vládnoucí strany z končícího volebního období. Ale tohle přece musíš vědět. [/quote]

ODS už ve vládě není více jak rok a svržení vlády během předsednictví EU ji naopak mohlo pomoct, ne? ČSSD v roce 2002 s přehledem obhájila vítězství z roku 1998. [/quote]

To je jedno, většinu tohodle volebního období vládla koalice ODS a zaváděla nepopulární reformy. sm4 No někdy se to podaří obhájit, Labouristé v UK vyhráli dokonce 3x po sobě (1997, 2001, 2005), ale je to samozřejmě mnohem obtížnější, než čekat na neúspěchy a neoblíbenost vládnoucí strany.. sm3

[quote Binary][quote Fox Mulder]Co může 85 letýmu člověku řikat pojem státní maturita, školné na VŠ, budování dálnic, jaderných elektráren, biopaliva, internet do škol, nová pravidla silničního provozu, podnikání, financování vědy, ochrana přírody, globální oteplování, atd.? [/quote]

85 letý člověk se zase zajímá o jiná témata - zdravotnictví, důchodovou politiku apod. Pořád bys někomu bral volební právo, ale co kdybys byl bez práce a jako nezaměstnanému (ekonomicky neaktivnímu) ho někdo upíral tobě? Jak by ses tvářil?[/quote]

Já bych ho neupíral studentům a nezaměstnaným, to tu navrhoval Andrews. Já bych ho upíral jen velmi starým a v jinym modelu bych zvýhodnil ty vzdělané a znalé..

[Binary]

[quote Fox Mulder]Tak to je asi ten problém. Ber informace od novinářů s rezervou[/quote]

Já spíš beru s rezervou poctivost a nezištnost politiků. Pokud bych ke všemu zpravodajství přistupoval s tím, že je to nesmysl, tak tu nemůžem diskutovat o ničem. Můžu tak i zpochybnit kauzy ČSSD jako novináři vykonstruované nesmysly.

[quote Fox Mulder]Ten pokles preferencí je samozřejmě proto, že ODS byla toto období u moci, ne? A výhra v politice se vždycky obtížně obhajuje, zvlášť, když jsi musel dělat nepopulární reformy. To je přece všude na světě. ČSSD taky neobhájila vítězství z roku 2002. A opozice má vždycky jednoduší cestu k vítězství, jí jen stačí upozorňovat na chyby vládnoucí strany z končícího volebního období. Ale tohle přece musíš vědět. [/quote]

ODS už ve vládě není více jak rok a svržení vlády během předsednictví EU ji naopak mohlo pomoct, ne? ČSSD v roce 2002 s přehledem obhájila vítězství z roku 1998.

[quote Fox Mulder]Co může 85 letýmu člověku řikat pojem státní maturita, školné na VŠ, budování dálnic, jaderných elektráren, biopaliva, internet do škol, nová pravidla silničního provozu, podnikání, financování vědy, ochrana přírody, globální oteplování, atd.? [/quote]

85 letý člověk se zase zajímá o jiná témata – zdravotnictví, důchodovou politiku apod. Pořád bys někomu bral volební právo, ale co kdybys byl bez práce a jako nezaměstnanému (ekonomicky neaktivnímu) ho někdo upíral tobě? Jak by ses tvářil?

[iamek]

Bernard sm15

[Sq4Raa]

[quote DjDkD@ve]Podle me se tu ted resi hovadiny, volebni pravo u nas maji vsichni svepravni lide od 18 let, tak to proste je a melo by to tak i zustat pokud ma byt zachovana demokracie.....[/quote]

Víš vůbec, o čem mluvíme?

[iamek]

Fox : Voli Zemana … Ma 75 … Tak treba babina vychovavala 2 decka v praci ( decka hlidala jeji mamka ) byla 12 hodin denne a ktomu jeste mela velke pole o ktere se starala s dedou, ktery taky makal 12 hodin. A stihalo se vse. Chtel bych dnesni generaci videt jak by to zvladla …

[DjDkD@ve]

Podle me se tu ted resi hovadiny, volebni pravo u nas maji vsichni svepravni lide od 18 let, tak to proste je a melo by to tak i zustat pokud ma byt zachovana demokracie…..

Nebal bych se tu hranici posunout nekam k sestnacti letum, ale stejne tak bych posunul i trestni odpovednost, ktera bohuzel neprosla v novele trestniho zakoniku 🙁

[Sq4Raa]

Majkl: Někde ta povinnost skutečně existuje, ale nejsem si jist, jestli by to bylo zrovna ku prospěchu.

[quote-0 Fox Mulder]Na druhou stranu je ale otázkou proč třeba stále nemáme přímou volbu prezidenta, když to navrhují všechny strany v parlamentu už asi 10 let. sm3[/quote-0]

Ještě že tak.

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]já si neztežuji beru to jako holej fakt že at je tam franta nebo pepa obyčejný lidi se mít líp nebudou..[/quote]

Tak to by tě měly oslovit bilboardy s heslem „LEPŠÍ BUDOUCNOST PRO OBYČEJNÉ LIDI“, ne? sm16

[quote majklhauske]jinak povinné je to i v současnosti v nekterých zemích i evropských a o zavedení tohoto u nás se rozjela debata po minulých volbách protože volí čím dál min lidí[/quote]

No a? Furt volí miliony lidí. V minulých poslaneckých volbách (2006) volilo 5.368.495 lidí a to mi nepřijde zrovna málo.

[quote majklhauske]a výsada typu volebního průkazu ti bude na prd když není KOHO volit..[/quote]

Jakto, že neni koho volit? Je tam asi 25 různých stran a hnutí, to je až až. KOHO by sis tam jako představoval? Fotbalisty? sm3

[quote majklhauske]až bude koho volit a lidi uvidí že volby nejsou jen nutné zlo, protože někdo tam nahoře musí být tak pak se zvednou nejen procenta voličů ale i uvědomělost.[/quote]

Volby jsou nutné zlo? Kde jsi k tomu přišel? Proč „nutné“? Někdo snad někoho nutí? Bez volení nelze žít, že je to nutné? Neřekl bych, že lidi jdou k volbám jen z nutnosti aby tam „někdo byl“. Tomu nevěřím, lidi voli z přesvědčení a z úplatků (viz 13. důchody). Procenta voličů mě netrápí…

[majklhauske]

já si neztežuji beru to jako holej fakt že at je tam franta nebo pepa obyčejný lidi se mít líp nebudou..

jinak povinné je to i v současnosti v nekterých zemích i evropských a o zavedení tohoto u nás se rozjela debata po minulých volbách protože volí čím dál min lidí, a výsada typu volebního průkazu ti bude na prd když není KOHO volit.. až bude koho volit a lidi uvidí že volby nejsou jen nutné zlo, protože někdo tam nahoře musí být tak pak se zvednou nejen procenta voličů ale i uvědomělost.

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]Lol ! ono už takhle k volbám chodí prakticky polovina tech co mužou volit, politici přemýšlí nad zavedením aby všichni co mužou, museli pod hrozbou i vězení a vy to chcete omezovat zkouškama ??? 😀 tak to bude k volit jen par lidí :)[/quote]

No a? Musí za každou cenu volit co nejvíce lidí? A že to bylo za komoušů povinný jako znamená co? sm3 To je fuk, co v minulosti prosazovali komouši, ne? Ať volí kdo chce a eventuelní volební průkaz si může taky zřídit kdo o něj má zájem. sm4

[quote majklhauske]mimochodem voliči maximálně dosazujou ale nerozhodujou, po volbách stejně politiky napříč spektrem lidi a jejich názory vůbec nezajimají.. dokud se tohle nezmení mě u uren nikdo neuvidí..[/quote]

No rozhodujou tím koho tam dosaděj. sm3

No to bych zas tak neřekl, že politiky vůbec nezajímá názor lidí. Trošku asi jo, protože chtěj bejt přece zvolený znouvu, ne? Ale něco na tom je, to jo…

Já bych se těch politiků ale zastal.. Oni v těch programech prosazují jakousi vizi, kterou se budou snažit naplňovat a kterou by naplňili, pokud by dostali v parlamentu a vládě absolutní moc (tedy nad 51% mandátů). Protože ale dostanou mnohem méně hlasů, max. 30% (často ale i pod 10%), ne vždycky se dostanou do vlády a pokud jo, tam ani tam nemají úplnou moc, tak jejich vize zůstávají nenaplněny. Na druhou stranu je ale otázkou proč třeba stále nemáme přímou volbu prezidenta, když to navrhují všechny strany v parlamentu už asi 10 let. sm3

Jak chceš, klidně si seď doma a trucuj, ale pak si nestěžuj kdo se dostal do parlamentu a k moci. sm4

[quote=Sq4Raa]Fox: Minimálně by to ty lidi motivovalo ke vzdělávání se v téhle oblasti.[/quote]

A nejen to. Volební právo by byla určitá výsada, něco hodnotného, váženého, čeho si lidi váží, cení a zodpovědně s tím zacházejí. Když to má každej, hodnota této výsady rozhodovat o věcech veřejných devalvuje, lidem je to fuk, nic to pro ně neznamená a pak tam ani nejdou, neuvědomujou si pořádně jakou toto právo má moc a úplně zapomínají, jak jejich předci za toto právo bojovali, hlavně ženy.

[quote=Sq4Raa]dříve se třeba volilo až od 21 let a právě Československo nastartovalo ten trend snížování věku, od kterého můžeme volit.[/quote]

Já jen dodám, že snížení věku volební práva na 18 let prosadila KSČ ve 40. letech (díky tomu se jí podařilo vyhrát volby, protože tito mladí podporovali převážně KSČ). V minulosti, za Rakouska-Uherska bylo volební právo až od 30 let a jen mužům. U žen bylo volební právo u nás až v roce 1918 (prosadil ho Masaryk) a ženy poprvé volily až ve volbách v roce 1920. Ženy ve Švýcarsku smějí hlasovat až od roku 1971. sm3

[Sq4Raa]

[quote majklhauske]Lol ! ono už takhle k volbám chodí prakticky polovina tech co mužou volit, politici přemýšlí nad zavedením aby všichni co mužou, museli pod hrozbou i vězení a vy to chcete omezovat zkouškama ??? 😀 tak to bude k volit jen par lidí :)[/quote]

To by naopak mohlo ten zájem stimulovat.

[quote majklhauske]mimochodem voliči maximálně dosazujou ale nerozhodujou, po volbách stejně politiky napříč spektrem lidi a jejich názory vůbec nezajimají.. dokud se tohle nezmení mě u uren nikdo neuvidí..[/quote]

Voliči rozhodujou nepřímo, tím že volí politickou stranu, která je jim nejbližší. To, že to málokdo dělá (spíš mám pocit, že volíme proti než pro) je věc druhá. A další věcí je fakt, že by ta politická strana pak musela sliby splnit. Říkám sliby, ale myslím tím reformy, slibů je v politice přespříliš.

[Sq4Raa]

Fox: Minimálně by to ty lidi motivovalo ke vzdělávání se v téhle oblasti.

[majklhauske]

Lol ! ono už takhle k volbám chodí prakticky polovina tech co mužou volit, politici přemýšlí nad zavedením aby všichni co mužou, museli pod hrozbou i vězení a vy to chcete omezovat zkouškama ??? 😀 tak to bude k volit jen par lidí 🙂

mimochodem voliči maximálně dosazujou ale nerozhodujou, po volbách stejně politiky napříč spektrem lidi a jejich názory vůbec nezajimají.. dokud se tohle nezmení mě u uren nikdo neuvidí..

[Fox Mulder]

Jinak co se týče nějakýho omezování volebního práva, tak jsem uvažoval o modelu, že by musel člověk složit nějaké základní zkoušky ze všeobecného přehledu, týkající se historie, politiky, státu, společnosti, atd. a pak by dostal volební průkaz. Vlastně byla obdoba jakéhosi řidičáku. Šlo by to třeba udělat tak, že člověk s tímto „ridičákem“ by měl dva hlasy a ostatní co ho nemají jen jeden hlas. Ta zkouška by nebyla nic složitého, bylo by to prakticky na úrovni základní školy. Šlo by prostě o to vyloučit dementy, co neví ani jaká událost se stala v roce 1989 a neví jakej je rozdíl mezi vládou a parlamentem nebo neví jaké volby se to vlastně konají a zároveň zvýhodnit ty, kteří o to mají zájem, jsou pravděpodobně vzdělaní a chytří a je u nich vysoká šance, že tomu budou rozumět. Byl by tak zvýhodněný hlas člověka, který je inteligentní, vzdělaný a zajímající se, narozdíl od nevzdělaných hloupých lidí, kteří jen vidí oranžový bilboard.

Já prostě beru volební právo jako velikou výsadu, možnost a pravomoc rozhodovat o věcech veřejných (res publica = věci veřejné). Proč musíte např. absolvovat zkoušky, když chcete jezdit na motorce? Musíte znát křižovatky, dopravní značky, dopravní situace, musíte prokázat dobrou znalost v ovládání toho dopravního prostředku i znalosti ze zdravovědy nebo techniky. Pak teprv dostanete průkaz. Ale na rozdíl od řidičáku můžete být u volebního práva úplný dement, ale přesto smíte rozhodovat o makroekonomice, ekonomii, právu, reformách, atd. To prostě nechápu. Pak se divíme, že politika vypadá jak vypadá, že je to spíš divadlo a takovej handl „kdo dá víc“ a neni to víc na úrovni.

Asi by nebylo úplně správné to volební právo těmto hloupým lidem vzít, i oni mají svůj život ve společnosti a jsou její součástí, proto bych volil raději cestu zvýhodnění těch „elit“, jestli se to tak dá nazvat. A asi by si toto právo nechtěli tito lidé vzít, ačkoli udělat ty volební zkoušky by neměl být problém.

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Odkud máš informaci, že je to nejdražší stezka v Evropě? Máš srovnání podobné stezky vedoucí po mostech? Nebo jen srovnáváš nějakou lesní štěrkovou stezku? Navíc pokud vim, tak i složitě vykupovali pozemky... Srovnávej hergot srovnatelné a taky měj objektivní informace, ne že nějakej pisálek z novin řekne "je to nejdražší" a hotovo.[/quote]

Vycházim z informací televize (zpravodajství ČT 1 a ČT 24), internetu (aktualne.cz) a tzv. nebulvárních "seriózních" periodik (Týden, MF Dnes). Nemám důvod tomu nevěřit, nebo snad po mně chceš, abych obvolával úřady a zjišťoval si informace jiným způsobem? Nemám čas na to porovnávat kolik stojí stezka ve Švédsku a u nás. Za mě to udělali ti novináři a nevím proč by si vymýšleli. Myslím, že většina zde diskutujících má podobné informační zdroje jako já. [/quote]

Tak to je asi ten problém. sm7 Ber informace od novinářů s rezervou, nejsou tak chytří jak si myslíš, píšou o tom čemu nerozumí a co si nezjistí, nedá se jim věřit. Věřit jim můžeš akorát když je nějaká zpráva o dopravní nehodě a 2 mrtvých, o tom že byl Obama v Praze, apod. Zprávy jako porovnávání ceny nějaký velký stavby ber s rezervou, oni neví o čem píšou a je jim to jedno, že to neví. Prostě takový ty arogantní namyšlený nadutý lidi, jistě jsi v životě takové lidi poznal. Nevzpomínáš si, co řikal Miloš Zeman nebo Václav Klaus o novinářích? sm4 Petr Hájek o tom napsal přímo knížku.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Po stránce zlodějin jsou si ODS s ČSSD rovnocenné.[/quote]

Na to jsi přišel jak? Máš zmapované všechny jejich kauzy? Proč ODS v Praze klesl počet voličů o polovinu a v celé ČR podle průzkumů cca o 15%, zatímco ČSSD si udržuje stabilní podporu? Protože má pověst korupční strany a lidi jsou na tohle téma dost hákliví. [/quote]

Z historie. Když byla ČSSD u moci (1998-2006), tak bylo těch průserů taky jako máku. To si nepamatuješ? Co se týče komunální politiky, tak u nás na Mostecku je ČSSD víc mafiánská, než ODS. Taky je tu skoro nikdo nevolí a ještě tu nevyhráli jediný komunální volby, ani nebyli v žádné koalici. sm3 V poslaneckých volbách se tu daří tradičně lépe KSČM, než ČSSD.

Ten pokles preferencí je samozřejmě proto, že ODS byla toto období u moci, ne? A výhra v politice se vždycky obtížně obhajuje, zvlášť, když jsi musel dělat nepopulární reformy. To je přece všude na světě. ČSSD taky neobhájila vítězství z roku 2002. sm4 A opozice má vždycky jednoduší cestu k vítězství, jí jen stačí upozorňovat na chyby vládnoucí strany z končícího volebního období. Ale tohle přece musíš vědět. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Pokud volby upřít, tak těm velmi starým, kteří už neví o světě a už by prostě toto rozhodování měli přenechat mladším, kteří v tom světě žijí a budou žít a rozumí mu.[/quote]

Aha, takže podle tebe to mají přenechat těm náctiletým, kteří rozumí světu a volí TOP09? No vzhledem k tomu, že je vesměs živí rodiče a nemají žádné životní zkušenosti, o tom dost pochybuju.[/quote]

No nevím, to je taky otázka co se týče snižování hranice.. Na jednu stranu zkušenost má svou hodnotu a to ti náctiletí bohužel nemají. Na druhou stranu rozhodují o své budoucnosti, jako např. státní maturity nebo školné na VŠ, ne? sm3 A věřím, že ti náctiletí leccos pochopí lépe, než ty přestárlí senilové, např. věci ohledně makroekonomiky (daně, investice, krize, nezaměstnanost, podnikání, atd.).

Co může 85 letýmu člověku řikat pojem státní maturita, školné na VŠ, budování dálnic, jaderných elektráren, biopaliva, internet do škol, nová pravidla silničního provozu, podnikání, financování vědy, ochrana přírody, globální oteplování, atd.? Vždyť už většina z nic netuší pomalu o čem je řeč, svět veřejných věcí je pro ně už něco vzdáleného, složitého, nedůležitého.. Pro ně je už důležité zdraví a nějaká osobní spokojenost. Ostatní je už vedlejší, nepodstatné a vzdálené. Pokud toho člověka rozhodí imitace složenky, tak vážně nevim co chce dělat u volební urny. sm3

[quote=iamek]Generace nasich babicek makala jak kone a svuj duchod, klidnou penzi a volebni pravo si zaslouzi.[/quote]

Generace „našich“ (vašich?) babiček jak stará? U generace rodičů není taková odchylka, je to jen jedna generace, ale generace babiček už může bejt značnej rozdíl, takže nevím o jaké věkové skupině konkrétněji to mluvíš. Mým babičkám by bylo dnes zhruba mezi 92-102 lety. sm4

A myslíš, že ta její generace makala nějak více, než generace před nimi nebo po nich? V čem byla jejich generace tak vyjímečná?

[quote=iamek]Treba moje babina rozumi politice vic nez 90% uzivatelu tady a urco neni sama.[/quote]

Opravdu? A koho tvoje babička volí, když je tak znalá? sm3

[quote=iamek]Ja myslel, ze v demokracii clovek muze volit pokud dosahne 18ti.[/quote]

Jasně, tak to je, ale my teďka řešíme, jestli by nebylo správnější to omezit i z druhé strany, tedy od těch nejstarších. Dřív lidé umírali mnohem dříve, třeba v 60, takže bylo běžné, že intelektovou činnost měli kvalitní až do smrti. Dnes, když se dožívají i 90 let už tomu tak bohužel není (tím nechci říct, že je špatně, že se dožívají vysokého věku!).

[Autor]

Příspěvky