Politika

[Sq4Raa]

iamek: Nene, volební právo nemusí jít ruku v ruce s dospělostí, i když to tak často bývá. A já osobně si myslím, že ten příklad Rakouska určitě pár zemí následovat bude, dříve se třeba volilo až od 21 let a právě Československo nastartovalo ten trend snížování věku, od kterého můžeme volit.

Důchodcům neupírám, že dřeli jako koně, ale já přece netvrdím, abychom jim sebrali ty důchody. My taky budeme dřít a taky za tu naši dřinu nám může být volební právo odměnou. Až dřít nebudeme, volební právo nám bude odebráno. Já bych jenom byl rád, aby volební právo bylo zaslouženou výsadou. Ne, že v určité době dostaneme nárok a ten budem uplatňovat až do smrti.

[iamek]

Skvara : Tve nazory hodne respektuju, ale stema duchodcema se neschodneme nikdy 🙂 … Generace nasich babicek makala jak kone a svuj duchod, klidnou penzi a volebni pravo si zaslouzi. Treba moje babina rozumi politice vic nez 90% uzivatelu tady a urco neni sama. Ja myslel, ze v demokracii clovek muze volit pokud dosahne 18ti.

[Sq4Raa]

Binary, iamek: To není žádná neúcta k těm starým, ale jak řekl Fox správně, ve volbách se rozhoduje i o budoucnosti země; vezměme průměrný věk dožití, přidejme 5 let a máme lidi, kterým už tyhle věci mohou být ukradené. Nebo nechat volit jen ekonomicky aktivní. To vůbec není o tom, že by volili levici, to jsem říct nechtěl. A já bych samozřejmě rád nechal volit jen chytré lidi (viz tvůj příklad s docentem) nebo bych politicky vzdělanější privilegoval, bohužel to není tak snadné. A vsadím se, že ten docent by tomu docela rozuměl…

S demokracií mám poslední dobou taky problém, ale to jsem nikdy nepopíral.

[quote-0 Binary]Takže 80letýmu docentovi bys sebral volební právo a 20letýmu primitivovi, kterej se sotva umí podepsat bys ho nechal? Nebo jak to chceš určovat? Taková paušalizace je přece nemožná. [/quote-0]

A proč nemáš problém s tím, že nemohou lidé volit od 10 či od 15? Jich se ta budoucnost týká mnohem víc než těch starých. Určitě existuje chytrý puberťák, který se cítí uražen :). Tuším, že v některerých zemích se od 16 volí.

Edit:

[quote-1 Fox Mulder]Neni to tak i u kardinálů, že maj volební právo volit papeže jen do 80 let?[/quote-1]

Je to skutečně tak. A to právo od 16 funguje v Rakousku.

[Binary]

Andrews: To je dobrý vědět. 🙂

[quote-0 Fox Mulder]A ekonomicky aktivní je kdo? Jen ten co má práci a vydělává? Studenti a nezaměstnaný teda ne?[/quote-0]

Ekonomicky aktivní obyvatelstvo vykonává nějaké zaměstnání n. výdělečnou činnost, která přispívá k vytváření společenského produktu. Do ekonomicky aktivního obyvatelstva se však zahrnují i pomáhající členové rodiny, kteří nejsou přímo odměňováni. Naproti tomu se do něho nezahrnují ženy v domácnosti, činné při neplacených pracích v domácnosti, studenti a důchodci.

btw. s tímhle návrhem, o kterém psal Andrews, přišel známý snob Macek, člen ODS, proslulý podivnou privatizací Knižního velkoobchodu na počátku 90. let a kdysi stínový ministr zdravotnictví.

[Anonymní uživatel]

[quote Binary]Tady se ukazuje, jak pravičáci přemýšlí a jací jsou to demokrati.[/quote]

Já se ani za demokrata nepovažuju.

[Binary]

[quote Fox Mulder]Odkud máš informaci, že je to nejdražší stezka v Evropě? Máš srovnání podobné stezky vedoucí po mostech? Nebo jen srovnáváš nějakou lesní štěrkovou stezku? Navíc pokud vim, tak i složitě vykupovali pozemky... Srovnávej hergot srovnatelné a taky měj objektivní informace, ne že nějakej pisálek z novin řekne "je to nejdražší" a hotovo.[/quote]

Vycházim z informací televize (zpravodajství ČT 1 a ČT 24), internetu (aktualne.cz) a tzv. nebulvárních „seriózních“ periodik (Týden, MF Dnes). Nemám důvod tomu nevěřit, nebo snad po mně chceš, abych obvolával úřady a zjišťoval si informace jiným způsobem? Nemám čas na to porovnávat kolik stojí stezka ve Švédsku a u nás. Za mě to udělali ti novináři a nevím proč by si vymýšleli. Myslím, že většina zde diskutujících má podobné informační zdroje jako já.

[quote Fox Mulder]Po stránce zlodějin jsou si ODS s ČSSD rovnocenné.[/quote]

Na to jsi přišel jak? Máš zmapované všechny jejich kauzy? Proč ODS v Praze klesl počet voličů o polovinu a v celé ČR podle průzkumů cca o 15%, zatímco ČSSD si udržuje stabilní podporu? Protože má pověst korupční strany a lidi jsou na tohle téma dost hákliví.

[quote Fox Mulder]Pokud volby upřít, tak těm velmi starým, kteří už neví o světě a už by prostě toto rozhodování měli přenechat mladším, kteří v tom světě žijí a budou žít a rozumí mu.[/quote]

Aha, takže podle tebe to mají přenechat těm náctiletým, kteří rozumí světu a volí TOP09? No vzhledem k tomu, že je vesměs živí rodiče a nemají žádné životní zkušenosti, o tom dost pochybuju.

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Sandeagle]Jo osekat kde to jde, ale to už tu jednou bylo, dneska se tomu říká třeba bakelit, paneláky atd...[/quote]

Prosimtě o tohle vůbec nejde, problém je v tom, že výběrová řízení jsou netransparentní, často ani nejsou vyhlášena a o co je stavba dražší, o to víc plyne do kapsy těm, kterým to magistrát přiklepnul nebo i radním samotným. A asi ta cyklostezka je vykládaná zlatem, když je údajně nejdražší v Evropě? Ve Francii, Německu, Itálii to umí levněji (bez bakelitu) a u nás to nejde? Tak mi tu nepodsouvej takový hovadiny.[/quote]

Odkud máš informaci, že je to nejdražší stezka v Evropě? Máš srovnání podobné stezky vedoucí po mostech? Nebo jen srovnáváš nějakou lesní štěrkovou stezku? Navíc pokud vim, tak i složitě vykupovali pozemky… Srovnávej hergot srovnatelné a taky měj objektivní informace, ne že nějakej pisálek z novin řekne „je to nejdražší“ a hotovo. Viz s tim dálničním značením kdy porovnávali cenu jedný tabule v Německu s cenou 30 jiných tabulí v Česku.

[quote Binary]Fascinuje mě jak lidi na tomhle fóru na jedné straně bagatelizují zlodějny a na straně druhé ze všech nezaměstnaných a důchodců dělají neužitečné povaleče.[/quote]

Nikdo zlodějiny nebagatelizuje, ani nedělá z nikoho povaleče.. My celou dobu řikáme, že zlodějiny jsou napříč politickym spektrem a nevyvracíme ti, že je to i v ODS. Ty ale stále vytváříš iluzi, že je to jev pouze v ODS a pouze v Česku, což není pravda. Po stránce zlodějin jsou si ODS s ČSSD rovnocenné.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tak můžeš taky stavět jako za bolševika, že všechno bude stejný a nudný bez jakýkoli nemateriální hodnoty, nekvalitní, že to bude po pár letech zralý na kompletní rekonstrukci, apod.[/quote]

Nebýt těch proklínaných "bolševických" paneláků, tak polovina národa nebydlí. Dnes se staví superluxusní krásný byty, který jsou ale prázdný, protože si je nikdo nemůže dovolit (viz nové věžáky na Žižkově). Je logický, že po 40 letech je potřeba rekonstruovat, ono se nepočítalo s tím, že vydrží navěky. sm4 [/quote]

Zas ale nebýt bolševika, tak se nezbouralo tolik obytných domů. sm4 Těch vesnic co zmizelo, často i nesmyslně, bouraly se celé bloky domů ve městech, atd. Bolševici navíc měli v plánu i zbourat celý starý Žižkov a místo něj postavit panelákový sídliště. Už to i začali částečně realizovat, viz Olšanská – Olšanské náměstí – Táboritská. A komunistický stavby jsou zralý po 25 letech na rekonstrukci, ne po 40. sm3

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tenkrát asi šlo o to, aby se to nějak "dokopalo" do voleb 2006, ne? [/quote]

Pokud čtyřleté vládní angažmá nazýváš dokopáním, budiž. Kalousek i po volbách 2006 domlouval vládu s ČSSD za podpory KSČM. Asi mu v té době zadlužování nevadilo. [/quote]

Hmm, to jsem taky moc nepochopil a hodně lidí taky ne. sm3 Nevím, jakou měl tehdy vizi jak vládnout.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Takže 80letýmu docentovi bys sebral volební právo a 20letýmu primitivovi, kterej se sotva umí podepsat bys ho nechal? Nebo jak to chceš určovat? Taková paušalizace je přece nemožná.[/quote]

Nevím jak, je to složitý, máš pravdu. Já to taky spíš beru jen jako úvahu, nic neprosazuju ani neobhajuju. sm4 Hranici si dovedu představit tak na 85-90 letech. S tim příkladem to můžeš i obrátit, mladej intelektuál, budoucí vědec třeba vs. dementní stařík, kterej v životě dovedl akorát obrátit lopatu. sm3 Musíš ale uznat, že velmi staří jsou už často mimo, myšlení už neslouží, zdraví už neslouží, společnost nechápou… Neni to tak i u kardinálů, že maj volební právo volit papeže jen do 80 let?

[quote Binary]Někomu to v 80ti pálí jako zamlada a někdo už trpí demencí (a pochybuju, že za takovýho zdravotního stavu chodí k volbám).[/quote]

80 je podle mě ještě nízkej věk na to omezení. No divil by ses, choděj. Tyhle staříci maj velkou volební morálku, choděj vždycky.

[quote Binary]Tady prostě někdo nepřekousne, že starší generace volí levici (protože si pamatuje, že dřív to nebylo tak špatný) a tak ji za každou cenu chce upřít možnost volby. Směšné. [/quote]

Ano, jejich vnímání je zkreslené, pamatují si, jak tehdy byli mladí, zdravý, silní, jak je nebolely klouby, jak manželka byla krásná, atd… A nevědomky si to spojují i s režimem, kterej tu byl. Dnešnímu světu nerozumí, je pro ně rychlý, přetechnizovaný, složitý, stále se měnící,… Na příkoří zapomínaj, na to člověk snadno zapomíná a pamatuje si to krásný. Pokud volby upřít, tak těm velmi starým, kteří už neví o světě a už by prostě toto rozhodování měli přenechat mladším, kteří v tom světě žijí a budou žít a rozumí mu.

[quote Binary]Já bych volební právo sebral Čechům žijícím v zahraničí. Pokud dlouhodobě žijí mimo ČR, nevidím důvod proč by měli rozhodovat o tom, jak to tady bude vypadat.[/quote]

Jo, to je dobrá myšlenka. Taky si myslim, že by neměli rozhodovat. Podobně jsem to kritizoval když nám tu zelený chtěli instalovat jako prezidenta člověka, kterej tu nežije od roku 1970 a ani nemá český občanství.

[quote=Andrews][quote=Fox Mulder]Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Mně na tom spíš vadí ta formulace „staří nad tolik a tolik by už neměli volit“. Neměl bych problém s návrhem, kdy volit by mohli jen ekonomicky aktivní (což by stejně vyškrtlo důchodce).[/quote]

To spíš řešit třeba tak, že by měli 2 hlasy a ostatní 1 hlas. A ekonomicky aktivní je kdo? Jen ten co má práci a vydělává? Studenti a nezaměstnaný teda ne?

[Newman]

[quote Sickboy]Tohle si nemůžu nechat pro sebe... sm15

[img]http://img522.imageshack.us/img522/1449/pmv.jpg[/img][/quote]

To je lepší než fotka s Tyasem! sm15

[Binary]

Tady se ukazuje, jak pravičáci přemýšlí a jací jsou to demokrati.

[iamek]

Takze stari lide vetsinou makali cely zivot, ale jak jsou v duchodu tak jim zakazeme volit a co pak ? Vememe jim jeste duchody ne ? A nebo je rovnou postrilime :-X …

[Anonymní uživatel]

[quote=Fox Mulder]Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Mně na tom spíš vadí ta formulace „staří nad tolik a tolik by už neměli volit“. Neměl bych problém s návrhem, kdy volit by mohli jen ekonomicky aktivní (což by stejně vyškrtlo důchodce).

[Binary]

[quote Sandeagle]Jo osekat kde to jde, ale to už tu jednou bylo, dneska se tomu říká třeba bakelit, paneláky atd...[/quote]

Prosimtě o tohle vůbec nejde, problém je v tom, že výběrová řízení jsou netransparentní, často ani nejsou vyhlášena a o co je stavba dražší, o to víc plyne do kapsy těm, kterým to magistrát přiklepnul nebo i radním samotným. A asi ta cyklostezka je vykládaná zlatem, když je údajně nejdražší v Evropě? Ve Francii, Německu, Itálii to umí levněji (bez bakelitu) a u nás to nejde? Tak mi tu nepodsouvej takový hovadiny. Fascinuje mě jak lidi na tomhle fóru na jedné straně bagatelizují zlodějny a na straně druhé ze všech nezaměstnaných a důchodců dělají neužitečné povaleče.

[quote Fox Mulder]Tak můžeš taky stavět jako za bolševika, že všechno bude stejný a nudný bez jakýkoli nemateriální hodnoty, nekvalitní, že to bude po pár letech zralý na kompletní rekonstrukci, apod.[/quote]

Nebýt těch proklínaných „bolševických“ paneláků, tak polovina národa nebydlí. Dnes se staví superluxusní krásný byty, který jsou ale prázdný, protože si je nikdo nemůže dovolit (viz nové věžáky na Žižkově). Je logický, že po 40 letech je potřeba rekonstruovat, ono se nepočítalo s tím, že vydrží navěky. sm4

[quote Fox Mulder]Tenkrát asi šlo o to, aby se to nějak "dokopalo" do voleb 2006, ne? [/quote]

Pokud čtyřleté vládní angažmá nazýváš dokopáním, budiž. Kalousek i po volbách 2006 domlouval vládu s ČSSD za podpory KSČM. Asi mu v té době zadlužování nevadilo.

[quote Fox Mulder]Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Takže 80letýmu docentovi bys sebral volební právo a 20letýmu primitivovi, kterej se sotva umí podepsat bys ho nechal? Nebo jak to chceš určovat? Taková paušalizace je přece nemožná. Někomu to v 80ti pálí jako zamlada a někdo už trpí demencí (a pochybuju, že za takovýho zdravotního stavu chodí k volbám). Tady prostě někdo nepřekousne, že starší generace volí levici (protože si pamatuje, že dřív to nebylo tak špatný) a tak ji za každou cenu chce upřít možnost volby. Směšné.
Já bych volební právo sebral Čechům žijícím v zahraničí. Pokud dlouhodobě žijí mimo ČR, nevidím důvod proč by měli rozhodovat o tom, jak to tady bude vypadat.

[iamek]

Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).

Tohle normalni clovek napsat nemuze :-O

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][img]http://img683.imageshack.us/img683/1426/skenovn0001q.jpg[/img]

Takhle vypadá ta složenka (dneska jsem jí skenoval pro ty kdo jí ještě neviděli)

Pokud vidíte, chybí jméno, banka, adresa, no prostě vše, co by mělo každého trknout dřív než ta částka... to mi chcete tvrdit že důchodce odrovná falešná složenka? tak to asi top 09 vymyslela dokonalou vraždu, jen nadepsat a hodit do schránky, oběť už se vyděsí sama... i každému školákovi musí dojít že to není pravá složenka, že ta půlka pod tim asi nebude reklama na auto, ale opravdu vyjádření politické kampaně. Ruku na srdce, kolik už má na svědomí nevyžádaná reklama, letáky a různé nabídky nejen ve schránkách ale i v mailech, telefonech, na ulicích... Když někoho zabije sleva na kuře, asi se o tom těžko dočteme sm4 my doma třeba tyhle věci normálně okamžitě pálíme, vyhazujem, cokoliv, než to vůbec čteme... neboť každý by měl vědět, že věci tohohle rázu nechodí neoznačeně, a vůbec ne timhle způsobem.[/quote]

+1 Přesně tak! sm3 Dobře řečeno!

EDIT: Ještě bych dodal: jenom dement to může považovat za skutečnou složenku. Dobře mu tak. sm16 A škoda vzniknout nemůže, protože „složensku“ neni možno uhradit! sm4

[Sandeagle]

[quote=Binary]Můžu se rozplývat nad úžasným architektonickým řešením, ale taky se můžu zeptat – nešlo to hospodárněji a byly tyhle „blbosti“ potřeba? [/quote]
Jo osekat kde to jde, ale to už tu jednou bylo, dneska se tomu říká třeba bakelit, paneláky atd…

jinak

[img]http://img683.imageshack.us/img683/1426/skenovn0001q.jpg[/img]

Taklhe vypadá ta složenka (dneska jsem jí skenoval pro ty kdo jí ještě neviděli)

Pokud vidíte, chybí jméno, banka, adresa, no prostě vše, co by mělo každého trknout dřív než ta částka… to mi chcete tvrdit že důchodce odrovná falešná složenka? tak to asi top 09 vymyslela dokonalou vraždu, jen nadepsat a hodit do schránky, oběť už se vyděsí sama… i každému školákovi musí dojít že to není pravá složenka, že ta půlka pod tim asi nebude reklama na auto, ale opravdu vyjádření politické kampaně. Ruku na srdce, kolik už má na svedomí nevyžádaná reklama, letáky a různé nabídky nejen ve schránkách ale i v mailech, telefonech, na ulicích… Když někoho zabije sleva na kuře, asi se o tom těžko dočteme sm4 my doma třeba tyhle věci normálně okamžitě pálíme, vyhazujem, cokoliv, než to vůbec čteme… neboť každý by měl vědět, že věci tohohle rázu nechodí neoznačeně, a vůbec ne timhle způsobem.

[Autor]

Příspěvky