Politika

[Fox Mulder]

[quote=Binary][quote=Sickboy]Tak když se tak blbě zeptáš… sm2[/quote]

Sickboy: Dobře, ty! sm3[/quote]

Sickboy: Já jsem nepobral tvou myšlenku, tak jsem se krátce zeptal, očekával jsem, že větu formuluješ jinak a tys jí zopakoval, jako bych špatně slyšel. sm2 Jinak chválim tvůj odklon od ČSSD a současně chválim tvoji podporu strany Miloše Zemana – jedinou solidní levicovou stranu v ČR. sm4

[quote=Sq4Raa][quote=Andrews][quote=Sq4Raa][quote=Natix]To je pravda, ale v tom případě mi přijde docela zvláštní, že i takovíto lidé mají stále právo volit. Neuvažovalo se nikdy o tom, že by se nastavila horní věková hranice?[/quote]

Přimlouval bych se za to.[/quote]

To jako fakt? To přece nelze takhle paušalizovat.[/quote]

A to, že v 18 nejsi ,dospělej‘, paušalizovat jde?

Edit: Samozřejmě, že to jde sm2 Prostě to tak je. Je spíš zvláštní, že člověk má určitě výsady od 18 do libovolně vysokého věku, když kolikrát může být ta mozková aktivita spíše podobná ranému stádiu života.[/quote]

Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).

[quote=Sq4Raa]Jsem dneska nějak rozvernej, tak udělám foxovskej citační příspěvek sm15[/quote]

sm15

[quote=Sq4Raa][quote=Binary]Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci, nesmyslně předražené státní zakázky a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd.[/quote]

Tohle vadí podle mě úplně všem s tím rozdílem, že ty to svádíš na ODS, ovšem řada z těch věcí je rovněž záležitostí vlády ČSSD. Nejdražší dálnice v Evropě (tuším správně?) nemáme kvůli ODS.[/quote]

Souhlas, co se týče dálnic, tak za posledních hodně let se vůbec nic nezměnilo. Snad jen v tom, že od roku 2004 máme možnost finacovat dálnice z programu OPD (Operační program doprava) z fondů EU. To mělo za následek akorát větší množství rozestavěných dálnic. Cena na 1 km zůstala zhruba při starém.

[quote=Sq4Raa][quote=Binary]Asi jo, když volíš mafiánskou zločineckou organizaci ODS, která měla být dávno postavena mimo zákon a lidi jako Íčko, Bém, Řebíček a další sedět v lochu.[/quote]

A celá ČSSD by tam měla kvůli svým ekonomickým návrhům sedět za vlastizradu.[/quote]

+1 Souhlas! sm3

[quote=Sq4Raa][quote=Fox Mulder]Co se týče dálnic, tak to je jeden z mýtů.[/quote]

Opravdu? Měl jsem za to máme statisticky jedny z nejdražších (ne-li nejdražší) dálnice v Evropě. A naše přírodní podmínky nejsou nikterak výjimečné.[/quote]

Těžko říct, jak to doopravdy je. Ty metodiky výpočtu právě nejsou sjednoceny, každý si to počítá podle sebe a je pak otázkou jak to doopravdy je. Někde se to bere s DPH, někde bez DPH, někde s pozemky, někde bez pozemků, někde s přeložkama, někde bez přeložek, atd. Novináři v touze po senzaci si samozřejmě vyberou pro porovnání úsek, který je nejširší, má nejvíce mostů a tunelů a na druhé straně pak rovný úsek dálnice klidným územím. Pak jsou čísla samozřejmě jako pěst na oko. Ještě další věc jsou také parametry našich dálnic, které jsou u nás relativně přísné, malá stoupání a klesání, mírné zatáčky, časté sjezdy z dálnice, odstavný pruh po celé délce, atd. Problémem u nás jsou mj. také ty dlouhý a nekonečný tahanice s extrémistickýma ekologistickýma organizacema typu Děti Země, Hnutí Duha, hnutí Arnika, klub za udržitelnou dopravu a já nevím jaké ještě. Pak každé řízení trvá děsně dlouho, je to kolotoč opravných prostředků, odvolávání se, přezkoumávání, furt se to táhne.. To pak tu cenu taky prodražuje…

Pamatuju si na jeden novinářskej případ, že v jednom článku na iHNed.cz (Hospodářské noviny) psali, že liniový řízení na dálnici (elektronická tabule na dálnici umožňující správci komunikace napsat text nebo symbol o aktuální situaci na blížících se kilometrech) stojí v Německu 8-12 milionů Kč na kilometr, kdežto u nás to stojí totéž 400 milionů Kč. Ten novinář porovnával cenu jedné tabule v Německu s cenou 30 tabulí na celé dálnici D1. Krom toho, české tabule jsou jiné než německé, takže je to jako porovnávat cenu 30 Škodovek s cenou 1 Volkswagena. sm3 A zhruba tak nějak podobně vypadá porovnávání ceny dálnic. Jabka z hruškama.

[quote=Binary][quote=DjDkD@ve]Ale tohle vsechno tu bylo i za vlas CSSD, tak proc to furt vytahujes jen proti vlade ODS, ktera tu kevsemu vladla jen pulku volebniho obdobi (2 roky), oproti predchozim 8 rokum CSSD?[/quote]

Asi zapomínáš na vlády ODS v letech 1992 – 97, kdy proběhly největší rozkrádačky státního majetku a z ekonomického svrabu zemi dostala až Zemanova vláda. Navíc nemluvím jen o korupci na vládní a poslanecké úrovni, ale i na magistrátech.[/quote]

Ten začátek 90. let byl specifický, probíhala trasformace ekonomiky a to je vždycky problém. Když to bereš takhle do minulosti, tak by se dalo říci, že kdyby tu bolševici nezruinovali hospodářství znárodňováním a RVHP, tak by se pak nemusela dělat na počátku 90. let transformace ekonomiky z centrálně řízené a kompletně vlastněnou státem na otevřenou tržní s nezávislými subjekty. sm4

Co se týče úrovní na magistrátech a radnicích, tak tam si myslim nemá ODS s ČSSD co vyčítat, tam je to to samé. sm3 Tady v Mostě hlava ČSSD Josef Tancoš prosazuje zbourání fotbalového stadionu FC Siad Most a místo něj výstavbu hypermarketů. Jako náhradní stadion pak postavit na opačném konci města, kde neni žádná dopravní dostupnost, nový stadion, který bude ale asi 5x menší. Starý stadion je větší, po nedávné rekonstrukci a jen pár set metrů od hlavního nádraží.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Víš třeba o tom, že ta cyklostezka má 11 mostů, které jsou architektonicky atypické? A že je na ní veřejné osvětlení a lavičky? To neni žádnej vybetonovanej trávníček, to je v podstatě malá silnice s osvětlením a lavičkami vedoucí po mostech. Chtěl bych vidět, jak bys jí postavil za pár tisíc.[/quote]

Můžu se rozplývat nad úžasným architektonickým řešením, ale taky se můžu zeptat – nešlo to hospodárněji a byly tyhle „blbosti“ potřeba? Čím víc se navýší rozpočet těchto staveb, tim víc jde do kapes firmám, spřáteleným se zadavatelem. Ani nerozumím tomu, proč výběrové řízení „vyhraje“ vždy firma, která je nejdražší.[/quote]

Tak můžeš taky stavět jako za bolševika, že všechno bude stejný a nudný bez jakýkoli nemateriální hodnoty, nekvalitní, že to bude po pár letech zralý na kompletní rekonstrukci, apod. Jde to. Zase je otázkou, co je vhodnější v takovém městě jako je Praha. Já bych volil raději variantu kvality. Jestli výběrový řízení vyhrává firma s nejdražší variantou, je to pak na NKÚ, apod. Zase se to ale musí posuzovat komplexně, jako ty dálnice. Že jedna firma vymyslí štěrkovej povrch a druhá asfaltovej s veřejným osvětlením, tak je logický, že ta druhá bude dražší. sm4 Uvádím to jen jako příklad, neznám podrobnosti tohoto konkrétního případu.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Kalousek tam byl na 2 roky a 3 měsíce a to jen jako ministr financí. Takže 1) s dálnicema, OpenCard, cyklostezkou nemá a nemůže mít nic společného; 2) dluh nabraly převážně vlády ČSSD a to hlavně pod ministrem financí Bohuslavem Sobotkou a to navíc v době ekonomického růstu, kdy zadlužování nebylo ani smysluplné[/quote]

Kalousek byl předsedou KDU-ČSL v době, kdy tato strana seděla ve vládě ČSSD. Když nesouhlasil s touto politikou, proč neodešli ministři KDU z vlády a podporovali ji? Tímto způsobem nese na zadlužování rovněž svůj díl viny.[/quote]

Tenkrát asi šlo o to, aby se to nějak „dokopalo“ do voleb 2006, ne? Přímo Kalousek v tý vládě neseděl a KDU-ČSL snad i často hlasovala proti návrhům ČSSD (ČSSD zase hlasovali s KSČM). A tehdy byla jiná situace trochu, takže se to vidělo jinak. Dluh ještě nebyl tak alarmující a ekonomika jela jako lokomotiva. Vidina blízkých voleb a očekávané vítězství ODS taky hrálo svoji roli. Ale je fakt, že svůj určitý podíl viny nese i Kalousek za toto období, souhlasím.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Já neřekl, že jsem to nepochopil, mě to jen „zvedlo ze židle“ jakej je to populistickej blábol. On někdo chce po důchodcích, aby platil nějaké státní dluhy, resp. dluhy veřejných financí?? Nevím o ničem takovém.[/quote]

Kalousek jasně řekl, že to je dluh každého občana, který bude muset zaplatit. Takže i důchodci.

Ad populismus: V poslední době se rozšířil nešvar, že když někdo říká nahlas pravdu a označuje věci pravými jmény, je populista – ať už se to týká cikánské problematiky, korupce a jiných témat. Moc tomu nerozumím.[/quote]

No dluh každého občana je to přece proto, že jsou všichni občany tohoto státu, který tento dluh má, ne? sm3 Zaplatit ho bude muset stát a stát není žádná osoba, stát jsme přece my všichni, tedy jeho občané. Zaplatí se přece buď formou seškrtání výdajů (např. snížení platů státních zaměstnanců, snižování byrokracie, snižování nákladů obecně, šetření) nebo navýšením příjmů, tedy daní, případně kombinací obojího. Samozřejmě to nebude stát po svých občanech vymáhat složenkou na jednorázovou částku po každém občanovi pomalu na úrovni ročního příjmu dospělýho občana. sm3

Já slovo populismus chápu v případě, že se jedná jen o prázdná slova (snížíme nezaměstnanost! zatočíme s korupcí!, apod.), nebo uplácení voličů nesystémovými nebo kontraproduktivními kroky (13. důchody!). V těch 13. důchodech jde taky o to, že se jedná o částku asi 2600 Kč, která by přece mohla být rozpuštěna do těch už existujících 12 důchodů, ne? Nač mít 13. důchod? Krom toho všichni víme, že potřebujeme sešrtat rozpočet a ČSSD vymýšlí navýšení mateřské a 13. důchody. To je populismus, protože má nalákat nevzdělané, nezajímající se nebo hloupé voliče, kteří o tom nemají ani ahnung a snadno se pak na takové sliby chytnou. Řešení cikánský problematiky je pak asi o tom jak ji chtějí řešit, že jo. Ale pojmenování věcí správnými jmény neberu jako populismus.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Na to jsi přišel jak? Můžeš zachovat stávající systém daní, ale seškrtat to tak, že to budeš mít vyrovnaný, to přece jde, neřikej, že ne.[/quote]

Citace z rozhovoru s Janotou na novinky.cz: „mám rozdílný názor na otázku zvyšování některých daní. TOP 09 si myslí, že to není třeba, já si myslím, že je třeba některé daně změnit a posílit příjmovou složku. Jen se škrty na výdajové straně se rozumný rozpočet nedá postavit.“[/quote]

Však to Janota taky prezentoval jako svůj názor, neřekl, že to nejde, jen že je to podle jeho názoru lepší v kombinaci se změnou daní (navýšení daní). To je přece v pořádku. Nejsem tak sběhlej v daních, takže nevim, co přesně by tam bylo nebo nebylo lepší udělat jinak, do toho prostě nevidim. V tom se lépe tady orientuje D@ve. sm4

Ale věřím tomu, že jen zvyšování daní může být cesta do pekel, protože přivedeš některý podnikatele nebo firmy ke krachu (prostě budou na daních platit tolik, že už se jim nevyplatí podnikat) a to pak bude mít zase za následek vyšší nezaměstnanost (podnikatel i jeho zaměstnanci budou náhle nezaměstnaní), což má pak za následek další výdaje státu těmto existenčně nesoběstačným lidem (zdravotní pojištění, podpora v nezaměstnanosti, sociálka). Takže jsi sice navýšil daně, ale máš míň lidí, od kterých je vybíráš a ekonomika se zase zpomaluje, což má za následek další krachy, další úbytek ve vybírání těch vysokých daní, další propouštění a zvyšování nezaměstnanosti a další výdaje státu těmto lidem. Pak to všechno může vést ke snížení ratingu, dražších úroků, další růst schodku, atd..

Snížení daní, resp. ponechání nízkých daní uvolní ruce podnikatelům firmám ale i lidem, budou si moci více vydělat a tím více utratit, firmy tak budou mít vzájemně více zakázek (protože budou více utrácet), naberou nové zaměstnance, sníží se tedy nezaměstnanost, bude přibývat lidí od kterých je vybíráš a zároveň ubývat těch, kterým platíš (nezaměstnaní), ekonomika bude růst, bude kladně hodnocena ratingovými agenturami, atd.

Ty daně jsou prostě jako velká nádrž s palivem, který tě potápí. Když budeš mít menší nádrž, tak stoupáš nahoru. sm3 Máš sice pak míň paliva, ale pokud ho zbytečně tolik nespotřebováváš (byrokracie, apod.) rychleji se ti jede (ekonomika), protože nejsi tak těžkej. Nač je ti plná nádrž, když se pak potápíš? sm3 Korupci nebo cikánskou problematiku tím nevyřešíš. sm4

[Binary]

Sickboy: Dobře, ty! sm3

[quote-0 DjDkD@ve]Ale tohle vsechno tu bylo i za vlas CSSD, tak proc to furt vytahujes jen proti vlade ODS, ktera tu kevsemu vladla jen pulku volebniho obdobi (2 roky), oproti predchozim 8 rokum CSSD?[/quote-0]

Asi zapomínáš na vlády ODS v letech 1992 – 97, kdy proběhly největší rozkrádačky státního majetku a z ekonomického svrabu zemi dostala až Zemanova vláda. Navíc nemluvím jen o korupci na vládní a poslanecké úrovni, ale i na magistrátech.

[quote-1 Fox Mulder]Víš třeba o tom, že ta cyklostezka má 11 mostů, které jsou architektonicky atypické? A že je na ní veřejné osvětlení a lavičky? To neni žádnej vybetonovanej trávníček, to je v podstatě malá silnice s osvětlením a lavičkami vedoucí po mostech. Chtěl bych vidět, jak bys jí postavil za pár tisíc.[/quote-1]

Můžu se rozplývat nad úžasným architektonickým řešením, ale taky se můžu zeptat – nešlo to hospodárněji a byly tyhle „blbosti“ potřeba? Čím víc se navýší rozpočet těchto staveb, tim víc jde do kapes firmám, spřáteleným se zadavatelem. Ani nerozumím tomu, proč výběrové řízení „vyhraje“ vždy firma, která je nejdražší.

[quote-2 Fox Mulder]Kalousek tam byl na 2 roky a 3 měsíce a to jen jako ministr financí. Takže 1) s dálnicema, OpenCard, cyklostezkou nemá a nemůže mít nic společného; 2) dluh nabraly převážně vlády ČSSD a to hlavně pod ministrem financí Bohuslavem Sobotkou a to navíc v době ekonomického růstu, kdy zadlužování nebylo ani smysluplné[/quote-2]

Kalousek byl předsedou KDU-ČSL v době, kdy tato strana seděla ve vládě ČSSD. Když nesouhlasil s touto politikou, proč neodešli ministři KDU z vlády a podporovali ji? Tímto způsobem nese na zadlužování rovněž svůj díl viny.

[quote-3 Fox Mulder]Já neřekl, že jsem to nepochopil, mě to jen "zvedlo ze židle" jakej je to populistickej blábol. On někdo chce po důchodcích, aby platil nějaké státní dluhy, resp. dluhy veřejných financí?? Nevím o ničem takovém.[/quote-3]

Kalousek jasně řekl, že to je dluh každého občana, který bude muset zaplatit. Takže i důchodci.

Ad populismus: V poslední době se rozšířil nešvar, že když někdo říká nahlas pravdu a označuje věci pravými jmény, je populista – ať už se to týká cikánské problematiky, korupce a jiných témat. Moc tomu nerozumím.

[quote-4 Fox Mulder]Na to jsi přišel jak? Můžeš zachovat stávající systém daní, ale seškrtat to tak, že to budeš mít vyrovnaný, to přece jde, neřikej, že ne.[/quote-4]

Citace z rozhovoru s Janotou na novinky.cz: [i]„mám rozdílný názor na otázku zvyšování některých daní. TOP 09 si myslí, že to není třeba, já si myslím, že je třeba některé daně změnit a posílit příjmovou složku. Jen se škrty na výdajové straně se rozumný rozpočet nedá postavit.“[/i]

[quote-5 Fox Mulder]Kdo chce po babičkách a kojencích, aby něco platil?? Co tady šíříš za lži?[/quote-5]

Dluh 120.000 se netýká babiček a kojenců? Oni ho platit nebudou? Proč jim teda posílal tu pseudosloženku, když se jich to netýká?

Co se týká korupce, není to jen problém ODS, ale většiny parlamentních stran. ODS je ale namočena v nejvíc skandálech. ČSSD volit nebudu, tak nevidím důvod, proč mi ji podsouváte, nemám potřebu se této strany zastávat.

[Sq4Raa]

A to, že v 18 nejsi ,dospělej‘, paušalizovat jde?

Edit: Samozřejmě, že to jde sm2 Prostě to tak je. Je spíš zvláštní, že člověk má určitě výsady od 18 do libovolně vysokého věku, když kolikrát může být ta mozková aktivita spíše podobná ranému stádiu života.

[Anonymní uživatel]

[quote Sq4Raa][quote Natix]To je pravda, ale v tom případě mi přijde docela zvláštní, že i takovíto lidé mají stále právo volit. Neuvažovalo se nikdy o tom, že by se nastavila horní věková hranice?[/quote]

Přimlouval bych se za to.[/quote]

To jako fakt? To přece nelze takhle paušalizovat.

[Sq4Raa]

Jsem dneska nějak rozvernej, tak udělám foxovskej citační příspěvek sm15

[quote-0 Binary]

Asi nedokážeš pochopit, že stabilní rozpočet se nedá vytvořit jen škrtama ve výdajích, ale i odpovídající daňovou politikou? [/quote-0]

Ale i těmi škrty…

[quote-1 Binary]Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci, nesmyslně předražené státní zakázky a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd.[/quote-1]

Tohle vadí podle mě úplně všem s tím rozdílem, že ty to svádíš na ODS, ovšem řada z těch věcí je rovněž záležitostí vlády ČSSD. Nejdražší dálnice v Evropě (tuším správně?) nemáme kvůli ODS.

[quote-2 Binary]Asi jo, když volíš mafiánskou zločineckou organizaci ODS, která měla být dávno postavena mimo zákon a lidi jako Íčko, Bém, Řebíček a další sedět v lochu.[/quote-2]

A celá ČSSD by tam měla kvůli svým ekonomickým návrhům sedět za vlastizradu.

[quote-3 Natix]To je pravda, ale v tom případě mi přijde docela zvláštní, že i takovíto lidé mají stále právo volit. Neuvažovalo se nikdy o tom, že by se nastavila horní věková hranice?[/quote-3]

Přimlouval bych se za to.

[quote-4 Fox Mulder]Ano, korupce je vynález ODS, měla by si ho patentovat. sm4 Nebýt ODS, tak by neexistovala nikde na světě korupce. [/quote-4]

sm15 sm15

[quote-5 Fox Mulder]Co se týče dálnic, tak to je jeden z mýtů. [/quote-5]

Opravdu? Měl jsem za to máme statisticky jedny z nejdražších (ne-li nejdražší) dálnice v Evropě. A naše přírodní podmínky nejsou nikterak výjimečné.

[Anonymní uživatel]

Dneska jsem viděl nějakou starší paní s tou Kalouskovou složenkou a vypadala, že šla z pošty. Přišlo mi to jako dost tragikomická situace; na jednu stranu těch důchodců lituju, na stranu druhou mi to od té strany přijde jako svým způsobem geniální nápad, jak přiblížit ovčanům naléhavost situace. Problém totiž je, že řada lidí má pocit, že dluhy státu se jich netýkají. Teď nejde o to, kdo a jak je způsobil, ale o to, že i jich se to splácení reálně dotkne.

[Sickboy]

Tak když se tak blbě zeptáš… sm2

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote Sickboy][quote Fox Mulder][quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3
[/quote]

Že pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš.[/quote]

sm15 Déjà vu[/quote]

No, asi tak.. sm15 To se povedlo…

[Sandeagle]

[quote Sickboy][quote Fox Mulder][quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3
[/quote]

Že pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš.[/quote]
sm15 Déjà vu

[Sickboy]

[quote Fox Mulder][quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3
[/quote]

Že pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš.

[Fox Mulder]

[quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3

[quote Binary]dkdkdave:
Asi nedokážeš pochopit, že stabilní rozpočet se nedá vytvořit jen škrtama ve výdajích, ale i odpovídající daňovou politikou?[/quote]

Na to jsi přišel jak? Můžeš zachovat stávající systém daní, ale seškrtat to tak, že to budeš mít vyrovnaný, to přece jde, neřikej, že ne. Netvrdim, že je to jediný způsob, stejně tak i nemusíš škrtat ani korunu, ale můžeš navýšit megavysoké daně. Taky to jde a taky netvrdím že ne. Je otázkou co je lepší, že jo..

[quote Binary]Díky idiotské fiskální politice ODS , která se inspirovala kdesi na Ukrajině, se příjmy rozpočtu za vlády ODS propadly o desítky miliard. Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci,[/quote]

Ano, korupce je vynález ODS, měla by si ho patentovat. sm4 Nebýt ODS, tak by neexistovala nikde na světě korupce. sm0

[quote Binary]nesmyslně předražené státní zakázky[/quote]

Jasně, za ČSSD stál kilometr dálnice 250 tisíc, teďka stojí 250 milionů. sm4

[quote Binary]a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd.[/quote]

Tady s tebou vyjímečně souhlasim, jsem také pro osekání státu, snížení byrokracie, atd. Navrhuje to strana, kterou budu volit.

[quote Binary]tak bysme mohli šetřit do nekonečna a pořád budeme v mínusu a pořád na nic nebudou peníze.[/quote]

Právě že ne, když to osekáš dostatečně, tak tam nabereš hodně miliard.

[quote Binary]Pak se chce po babičkách a kojencích, aby to zaplatili - přijde ti to morální?[/quote]

Kdo chce po babičkách a kojencích, aby něco platil?? Co tady šíříš za lži? To mi připomíná Tvrdíkův výrok o komandech ODS, které se snaží samopalama rozehnat mítingy ČSSD.

[quote Binary]Asi jo, když volíš mafiánskou zločineckou organizaci ODS, která měla být dávno postavena mimo zákon a lidi jako Íčko, Bém, Řebíček a další sedět v lochu.[/quote]

A co ČSSD? sm3 Ty jsou přece to samé, mají stejné množství průserů, ale s tím rozdílem, že ČSSD mají v programu likvidaci české ekonomiky vlivem nezřízené rozpočtové poltiky, tedy zadlužování. sm4

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tohle je úsměvný. Já si taky budu stěžovat, že jsem spatřil bilboard s Paroubkem a jeho blbejma kecama (viz 13. důchody) a že chci odškodnění.. Pokud takového člověka rozhodí složenka, tak ho musí rozhodit i kdejaká jiná událost, ne? Výrok někoho, nějaká zpráva v televizi nebo v novinách, štěkající pes, troubící auto, apod. Příčinu bych tedy neviděl v nějaké složence, ale v jeho špatném nebo chatrném zdravotním stavu. Takže ano, tato smrt je jako každá jiná smrt politováníhodná, ale prostě už byla stará a možná i nemocná a takový je prostě život, že staří lidé umírají. Lék na nesmrtelnost zatím neexistuje.[/quote]

Tohle je vrchol cynismu, co tady předvádíš. Nemůžeš srovnávat mladýho člověka, kterýmu hned dojde, že se nejedná o pravou složenku s osmdesátiletou babičkou, která sotva vidí a třeba má Alzheimera.[/quote]

Proč cynismus? Napsal jsem, že její smrt je politováníhodná jako každá jiná smrt (chápu, že pro blízké je to ztráta), ale na druhou stranu byla stará a nemocná. Co kdyby se jí rozbil výtah a ona musela pěšky a také by zemřela? To byste obviňovali výrobce poruchového výtahu? A nevím nic o tom, že bysme měli chránit staré před veškerým okolím, které má potenciální nebezpečnost stresu. To bysme pak museli zakázat volby, zprávy v televizi i v novinách, některé filmy (horrory, thrillery, apod.) a spousty dalších věcí… Stresující je přece během dne spousta věcí, ve starém věku asi ještě více, když třeba např. nemůže otevřít nějakou sklenici nebo lahev, protože nemá v prstech tolik síly. Jak jsem řikal, byla stará a zřejmě i nemocná, a pravděpodobně by zemřela tak jako tak, když ji mohl položit jen předvolební leták, bohužel. Takový je prostě život, že staří a nemocní umírají.

[quote Binary]Navíc ta složenka je naprostý nesmysl.[/quote]

Samozřejmě, jedná se o předvolební leták! sm3 O žádnou složenku se tedy fakticky nejedná.

[quote Binary]Já jsem žádný dluh neudělal, chodím do práce a platím daně, tak nevidim důvod, proč bych měl cokoliv platit.[/quote]

On po tobě někdo chce, abys platil?? Zkus to schválně zaplatit, jestli se ti to podaří. Nemáš tam adresu, nemáš tam číslo účtu, nemáš tam nic, jen tu částku a logo český pošty. Prostě ta složenka je neuhraditelná, protože není komu ji uhradit, chybí tam příjemce! sm4

[quote Binary]Bobošíková mu správně řekla, že lidi nejsou odpovědní za předraženou Opencard, za nejdražší dálnice a cyklostezky v Evropě, za tunely a každodenní vyhazování peněz z okna.[/quote]

To byl právě ten její populismus, o kterym jsem mluvil, bylo mi trapně, když tohle řikala. Jak by chtěla třeba vyřešit např. drahé dálnice?? To už neřekne. To jsou všechno jen předvolební pupulistický kecy, když nějakej politik (obvykle z levicový strany) pojmenuje problémy jako že je něco drahý (dálnice, OpenCard, poplatky), pak že jsou nízký platy nebo důchody, pak všechny nazve mafiánama nebo dinosaurama a já nevim čim ještě a z toho má jakože vycházet, že je on ten pravej politik.

Co se týče dálnic, tak to je jeden z mýtů. Netvrdim, že by nemohly být levnější a že se na tom nikdo nenapakuje (to se asi bude dít vždycky a všude, je to celosvětový jev u státních zakázek), ale není to zas takové, jak se říká. Oni jsou totiž různý metodiky výpočtu ceny dálnice. Někde uvádějí jen samotnou cenu stavby, někde i s pozemky, někde i s přeložkami a doprovodnými komunikacemi. Taky záleží kudy to vede. Pokud to vedeš rovnou neosídlenou krajinou bez řek (viz naše R7 Praha-Chomutov), tak cena je opravdu levná. Pokud tam máš tunely, nestabilní území (poddolované, bažiny, apod), tak ti cena roste. Taky záleží, jestli má dálnice 2+2 pruhy, nebo 3+3 pruhy (D47), to zcela mění její cenu. To samý platí o tý tvojí slavný pražský cyklostezce. Víš třeba o tom, že ta cyklostezka má 11 mostů, které jsou architektonicky atypické? A že je na ní veřejné osvětlení a lavičky? To neni žádnej vybetonovanej trávníček, to je v podstatě malá silnice s osvětlením a lavičkami vedoucí po mostech. Chtěl bych vidět, jak bys jí postavil za pár tisíc.

[quote Binary]Ať si to zaplatí ti, co to způsobili - Kalousek v první řadě.[/quote]

To je populismus a lež nejhoršího kalibru. Kalousek byl ministrem financí a zřejmě i předsedou vlády a primátorem Prahy současně (aby zvládl udělat tolik průserů, musí mít hodně funkcí současně) od roku 1998 do současnosti? Opravdu? Kalousek tam byl na 2 roky a 3 měsíce a to jen jako ministr financí. Takže 1) s dálnicema, OpenCard, cyklostezkou nemá a nemůže mít nic společného; 2) dluh nabraly převážně vlády ČSSD a to hlavně pod ministrem financí Bohuslavem Sobotkou a to navíc v době ekonomického růstu, kdy zadlužování nebylo ani smysluplné, ani omluvitelné. Takže pokud by měl platit někdo z politiků, tak je to právě Bohuslav Sobotka, jeho zadlužení bylo nejdelší, největší a nejnesmyslnější. Kalousek neměl jediný rok bez ekonomické krize!

[quote Binary]Argument, že voliči nesou odpovědnost za to, že volí strany, které dluh udělaly je naprosto dětinská. Co teda s lidma, kteří k volbám vůbec nechodí nebo volí neparlamentní strany? Nebo lidi do 18 let bez volebního práva? Taky jsou odpovědní?[/quote]

Dětinská není, je logická. Ty strany se tam nějak dostaly, naplňovaly nějakej program, atd. Samozřejmě ta vina je nepřímá a neúplná, to s tebou souhlasim, vůbec jsem netvrdil, že tu zodpovědnost nese každej jedinec a ta vina že je absolutní. Mluvil jsem celkově o tý společnosti jako celku, která tam ty politiky dostala, o ničem jiném. Lidi co volili nezadlužovací a neparlamentní strany, lidi bez volebního práva, atd., tak to jsou ti, co vinu nenesou. Ale protože máme demokracii (tedy vládu většiny), nezáleží tedy na voličích malých stran, nebo na lidech bez volebního práva. Hlavní jsou ti, kterých je většina, tedy ti, co vyhráli volby. A znovu řikám, že ta jejich vina je nepřímá a neabsolutní, zbytek viny je na politicích. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Suverenita – blok Jany Bobošíkové ujišťuje všechny seniory, že dluhy v této zemi budou platit politici, kteří Českou republiku rozkradli a zkorumpovali, a ne důchodci, kteří po celoživotní dřině dnes stěží vyžijí ze svého důchodu." [/quote]

Co je na tom k nepochopení? Já se s tim plně ztotožňuju. [/quote]

Já neřekl, že jsem to nepochopil, mě to jen „zvedlo ze židle“ jakej je to populistickej blábol. On někdo chce po důchodcích, aby platil nějaké státní dluhy, resp. dluhy veřejných financí?? Nevím o ničem takovém. Vím jen o tom, že TOP09 rozesílala lidem předvolební letáky, ve kterých je důsledně upozorňovala na výši státního dluhu, která přepočetla na jednoho občana státu. O tom, že by někdo chtěl po někom, aby uhrazoval státní dluh, tak o tom nic, ale opravdu nic nevím. Kdyžtak mě pouč. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Je to přece dluh celýho státu a my všichni, tedy i kojenci i důchodci jsme občané tohoto státu, takže neseme veškerý výhody i nevýhody plynoucí z hospodaření tohoto státu, takže i z jeho dluhu.[/quote]

Tak jdi příkladem a zaplať dluh jako první. sm4[/quote]

Příkladem čeho? Nerozumím.

Koukni se na Řecko, jak tam zadlužování a špatné hospodaření vedlo k ekonomickému úpadku státu, který bude mít za následek snížení životní úrovně obyvatel. Tedy následky hospodaření státu nesou všichni jeho občané. To přece není dluh poslanců, ministrů a senátorů vůči bankám, a když se něco posere, tak to budou platit jen a jen oni (už vidim jak by uhrazovali třeba 50.000.000 Kč každej) a pokud ne, tak je propustí a Sněmovna, Strakovka i Valdštejnskej palác půjdou do dražby. Ne. Tyto instituce zůstanou i se svými úředníky, ale sníží se životní úroveň nás všech. A kdo za to může je vedlejší, hlavní je, aby se tohle nedělo a nenastal kolaps jako v Řecku. sm4

Já půjdu příkladem v tom, že budu volit stranu, která má v programu prosadit vyrovnaný rozpočet už na příští rok. sm4 Ty si vol dál dluhové strany, když věříš, že je to dluží jen ti poslanci, ministři a senátoři, kteří to schvalují a nemá to vliv na životní úroveň lidí. sm3

[beyond infinity]

Kalouskova složenka je pravicový populismus… Ty dluhy se budou platit z příjmů státního rozpočtu, takže je sice pravda že přispěje každý z nás, ale nebude to fixní částka. Bude to určitý podíl ze zaplacených daní.
Ale jinak jsem rád že je tu strana která si udělala ze státního dluhu hlavní téma, bylo to už dávno potřeba.

[DjDkD@ve]

[quote Binary]dkdkdave:
Asi nedokážeš pochopit, že stabilní rozpočet se nedá vytvořit jen škrtama ve výdajích, ale i odpovídající daňovou politikou? Díky idiotské fiskální politice ODS , která se inspirovala kdesi na Ukrajině, se příjmy rozpočtu za vlády ODS propadly o desítky miliard. [/quote]

Danovou politikou ODS se nase zeme dostala za rok 2008 k nejnizsimu schodku za poslednich 12 let – 20 mld., a to se uz na konci roku 2008 zacala projevovat hospodarska krize……

Pokles v danich prisel v roce 2009, ale to nebilo zavineno politikou ODS, ale hospodarskou krizi, kdyz ti vypadne z danoveho systemu cca 300.000 lidi (propousteni predevsim v prvni polovine roku 2009), tak se ti propadne prijem z dani o desitky miliard at mas danovou strukturu takovou, ci makovou…..

Co se zvyseni schodku za minuly rok tyce, tak to zpusobilo predevsim zvyseni nakladu na socialni politiku statu, kdyz ma stat ustat napor cca 300.000 nezamestnanych lidi a dat jim podporu a zaroven onech 300.000 lidi prestane odvadet dane, socialni a zdravotni pojisteni, tak je jasne snad kazdemu (zrejme az na tebe), ze dojde k velice citelnemu propadu……

[quote Binary]
Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci, nesmyslně předražené státní zakázky a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd., tak bysme mohli šetřit do nekonečna a pořád budeme v mínusu a pořád na nic nebudou peníze. Chápeš to?
[/quote]

Ale tohle vsechno tu bylo i za vlas CSSD, tak proc to furt vytahujes jen proti vlade ODS, ktera tu kevsemu vladla jen pulku volebniho obdobi (2 roky), oproti predchozim 8 rokum CSSD?

[Sickboy]

Tohle si nemůžu nechat pro sebe… sm15

[img]http://img522.imageshack.us/img522/1449/pmv.jpg[/img]

[Autor]

Příspěvky