Politika

[Sq4Raa]

[quote Sandeagle][quote Sq4Raa][quote Sandeagle]Si o tom nekdy můžem popovídat jestli chceš, já mám za sebou plus mínus 8 let aktivní ochranářské práce, za tu dobu sem viděl neuvěřitelný svinstva který bohužel prostý člověk at chce nebo ne neodčiní.[/quote]

Můžem. Já si myslím, že je těch pár ,,hodných politiků'', které třeba znáš, také neodčiní.[/quote]

A pár hlasů taky neovlivní volby... ale snaha se počítá[/quote]

S tím bych nesouhlasil. Hlasem vyjadřuju názor a důležitej je každej. Kdyby můj hlas třeba hypoteticky obrovkou váhu, mohl by něco skutečně změnit. Mně šlo o tu formu, já bych prostě byl rád, aby úloha státu nebyla tak silná, ale politická ekologie ji posiluje.

[Sandeagle]

[quote Sq4Raa][quote Sandeagle]Si o tom nekdy můžem popovídat jestli chceš, já mám za sebou plus mínus 8 let aktivní ochranářské práce, za tu dobu sem viděl neuvěřitelný svinstva který bohužel prostý člověk at chce nebo ne neodčiní.[/quote]

Můžem. Já si myslím, že je těch pár ,,hodných politiků'', které třeba znáš, také neodčiní.[/quote]

A pár hlasů taky neovlivní volby… ale snaha se počítá

[Sq4Raa]

[quote Sandeagle]Si o tom nekdy můžem popovídat jestli chceš, já mám za sebou plus mínus 8 let aktivní ochranářské práce, za tu dobu sem viděl neuvěřitelný svinstva který bohužel prostý člověk at chce nebo ne neodčiní.[/quote]

Můžem. Já si myslím, že je těch pár ,,hodných politiků“, které třeba znáš, také neodčiní.

[mountainer]

já to mám v testu takto:

ODS [color=#00AD44]28%[/color]
TOP 09 [color=#00AD44]16%[/color]
VV [color=#FF0000]-6%[/color]
SPOZ [color=#FF0000]-6%[/color]
KSČM [color=#FF0000]-9%[/color]
SZ [color=#FF0000]-9%[/color]
ČSSD [color=#FF0000]-9%[/color]
KDU-ČSL [color=#FF0000]-22%[/color]

[Sandeagle]

[quote Sq4Raa][quote Sandeagle]Já mám prostě filosofii absolutně opačnou než ty, rád bych aby se celá populace přestala chovat k planetě jako k laciný děvce a brala jí spíš jako rovnocenného partnera. Nejsme tu sami ale chováme se tak...[/quote]

A opravdu si myslíš, že je třeba toho dosáhnout politickými instrumenty? Podle mě by se měl starat každý z nás, a kdyby tomu tak skutečně bylo, planeta by byla v pořádku. Vždyť tahle nařízení, jak správně řekl Fox, jsou kolikrát protichůdná a nesmyslná.
Co se týče jaderné energie, tak zásoby uranu jsou sice vyčerpatelné, ale bude to pár stovek let trvat, takže tady bych problém neviděl. Zeefektivnění je samozřejmostí, ale už teď se jedná o nejvýkonější způsob výroby energie, takže to je pro mě podstatné. Biopaliva nám ukázala, že tudy cesta nevade. To samé tvrdím o elektromobilech, vždyť výfukové plyny jsou marginální, důležitá je ta výroba, a ta je úplně stejná. Mohl bych pokračovat...

Můžeš se chovat ekologicky a mít rád přírodu, ale to ,zelené šílenství', jak to Klaus správně pojmenoval, je častokrát naopak antiekologické a jen se na něm dobře vydělává.

Omlouvám se, že ten příspěvek je takový neucelený, nejsem v téhle oblasti tak vzdělanej, takže tyhle informace jsou různé střípky, které si pamatuji z doby, kdy jsem se o to více zajímal.
The planet si fine....The people are fucked![/quote]

Si o tom nekdy můžem popovídat jestli chceš, já mám za sebou plus mínus 8 let aktivní ochranářské práce, za tu dobu sem viděl neuvěřitelný svinstva který bohužel prostý člověk at chce nebo ne neodčiní.

[Sq4Raa]

[quote Sandeagle]Já mám prostě filosofii absolutně opačnou než ty, rád bych aby se celá populace přestala chovat k planetě jako k laciný děvce a brala jí spíš jako rovnocenného partnera. Nejsme tu sami ale chováme se tak...[/quote]

A opravdu si myslíš, že je třeba toho dosáhnout politickými instrumenty? Podle mě by se měl starat každý z nás, a kdyby tomu tak skutečně bylo, planeta by byla v pořádku. Vždyť tahle nařízení, jak správně řekl Fox, jsou kolikrát protichůdná a nesmyslná.
Co se týče jaderné energie, tak zásoby uranu jsou sice vyčerpatelné, ale bude to pár stovek let trvat, takže tady bych problém neviděl. Zeefektivnění je samozřejmostí, ale už teď se jedná o nejvýkonější způsob výroby energie, takže to je pro mě podstatné. Biopaliva nám ukázala, že tudy cesta nevade. To samé tvrdím o elektromobilech, vždyť výfukové plyny jsou marginální, důležitá je ta výroba, a ta je úplně stejná. Mohl bych pokračovat…

Můžeš se chovat ekologicky a mít rád přírodu, ale to ,zelené šílenství‘, jak to Klaus správně pojmenoval, je častokrát naopak antiekologické a jen se na něm dobře vydělává.

Omlouvám se, že ten příspěvek je takový neucelený, nejsem v téhle oblasti tak vzdělanej, takže tyhle informace jsou různé střípky, které si pamatuji z doby, kdy jsem se o to více zajímal.

Tak to alespoň trochu odlehčím.

The planet si fine….The people are fucked!

[Sandeagle]

[quote=Fox]Používej prosím raději název kraje, než obecný záváděcí pojem „severní Čechy“. [/quote] Za to se omlouvám to sem si neuvedomil sm3

[quote=Fox]je oplocená (takže zvířata nemůžou přijít do styku s auty), moderní dálnice mají ekodukty, pokud se stane chemická havárie na dálnici (vyteče cisterna s chemickou látkou), tak dálnice mají sedimentační nádrže, takže nemohou být ohroženy spodní vody. Tohle běžná silnice vůbec nemá. Nevím o tom, že by byla krajina v Německu, Francii, na Vysočině, apod. nějak chatrná, přesto tam vedou dálnice.[/quote]

v tomhle ti bohužel budu muset oponovat hned třema termínama Biotop, Ekoton, Biocenóza (klidně si je najdi, budu rád)
Pokud se podíváš do plánovaných výstaveb dálnic, tak nějakých 40% všech úseků prochází bud přírodními rezervacemi, nebo je svojí výstavbou minimálně ovlivnují.
Tady nejde o „zvířata, která nemůžou přebíhat cestu“ (o tom jsem mluvil když jsem říkal že vetšina lidí vidí jen to napovrchu)
Příklad: dálnice povede necelých 20 kilometrů (nad rámec hranice přírodní rezervace), avšak bude ovlivnovat (zpočátku stavbou, poté provozem) třeba hnízdiště jednoho druhu (který nemusí být vůbec ohrožený) avšak přesune se více do vnitrozemí (myšleno ohraničení dálnicemi) kde vytlačí, nebo ovlivní půovdní společenství a naruší rovnováhu. Vše se dá aplikovat na ostatní aspekty ochrany přírody. (chápu že pro člověka, který do ochrany přírody moc nevidí a nemůže si být tedy vedom důsledků, politiky ochrany přírody okamžitě odsoudí, tak to neber že nejak útočím)

[quote=Fox]Zapomínáš ale, že jaderná energetika je levnější a stabilní, což se vůbec nedá říct o větrné a už vůbec ne o sluneční. Nevim o jaký účinnosti jadernýho paliva. Pokud vim, tak se z celkovýho paliva využijí jen 4%, zbytek (96%) je jen jaderný odpad, který je možno ale dále zpracovávat a znovu využít jako palivo. A nevim jak s tou účinností souvisí zelená politika?[/quote]

Jako každý přírodní zdroj i uran je vyčerpatelný a o efektivitě jsem mluvl v souvislosti využívání štěpné energie… o které se tady bohužel nedá mluvit, jelikož my jí využíváme pouze jako mooster k tepelné… Potenciál jaderného štěpení je obrovský ale tím, že jsme schopní ho přetvořit pouze v surové teplo, nám dává jen těch upocených 30%. To je jako kdybys z jednoho stromu dokázal vyrobit jen jednu pálku na baseball, jelikož víc vyrobit neumíš, tak jediné co ti zbývá je kvůli další pálce prostě porazit další strom.
O odpadu nemluvím, ten kdo řekne že mu odpad nevadí, at si prodá za dvorkem svou parcelu pro úložiště.

Já mám prostě filosofii absolutně opačnou než ty, rád bych aby se celá populace přestala chovat k planetě jako k laciný děvce a brala jí spíš jako rovnocenného partnera. Nejsme tu sami ale chováme se tak…

Ještě edit k těm dalnicím: už se ti stalo že by ses snad někam v téhle republice nedostal? nebo chceš jen cestovat rychleji a pohodlněji?
a ad k „levnější, pohodlnější…“: Dovolím si použít flashovu vetu z podpisu – „Až bude pokácený poslední strom, až bude poslední řeka otrávená, až bude chycena poslední ryba, tehdy poznáme, že peníze se nedají jíst…“

[majklhauske]

navíc zrovna an langer je orpavdu bezmozek.. kterej už díky bohu nešefuje vladním složkám.. byť ten co tam je ted to je jeden za vosumnáct a druhej bez dvou za dvacet..

[majklhauske]

nahodou to v tipný je ..:) me to pobavilo .. třeba to pobaví i nekoho jiného 😉

každej kdo se zahazuje s temi idoty a věnuje jim čas zaslouší uznaní..

[Fox Mulder]

[quote majklhauske][url=http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck]http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck[/url][/quote]

To je ale kravina.. Prosím, neposílej sem takový nesmysly, díky. Neni to ani o politice, ani to neni zajímavý, ani vtipný, je to o ničem.

[majklhauske]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck]http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck[/url]

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote=Fox]Vadí mi jejich nepraktická politika, boj proti jaderným elektrárnám, boj proti dálnicím, boj proti kamionům, boj proti CO2 a globálnímu oteplování, prosazování biopaliv, atd. Nejsou mi sympatický jako strana, ani jako ty lidi, co byli v parlamentu.[/quote]

Ta politika není moc nepraktická, pouze pokud se zaměříš na to co z toho kouká, viz kamiony, jaderná enrgie, dálnice… když budeš kopat do hloubky, oni nebojují proti těmhle pilířům ale proti nečemu, co má tyhle body za důsledek[/quote]

To bych neřekl, bojují právě proti těmhle pilířům, viz jejich odmítání jaderné energetiky, která je čistá, ekolologická efektivní, stabilní, levná, moderní a nepostradatelná. To je fakt řezání si větve pod sebou.

[quote Sandeagle]Jaderná energie (postavení dalších dvou bloků v republice, kde je energie přebytek a spoustu z ní jde na export. Stejnětak jako neefektivní využívání jaderného paliva, účinnost od 25% do 35%)[/quote]

Zapomínáš ale, že jaderná energetika je levnější a stabilní, což se vůbec nedá říct o větrné a už vůbec ne o sluneční. Nevim o jaký účinnosti jadernýho paliva. Pokud vim, tak se z celkovýho paliva využijí jen 4%, zbytek (96%) je jen jaderný odpad, který je možno ale dále zpracovávat a znovu využít jako palivo. A nevim jak s tou účinností souvisí zelená politika?

No a že jde energie na export je nevýhoda? Kdyby se nestavěly ty nesmyslný solární a větrný elektrárny, tak tý energie bude tak akorát. A taky se nemůže uvažovat v horizontu současnosti, ale třeba v horizontu 20 let. Tím chci říct, že v roce 2010 je jí možná přebytek, ale v roce 2015 nebo 2020 tomu tak vůbec nemusí být. To taky souvisí s prolomením limitů v Ústeckym kraji (Chomutovsko, Mostecko, Teplicko). Pokud se neprolomí (jak si přejí zelení), tak už nebude přebytek a jaderná energetika bude nepostradatelná (tu zelený taky nechtějí). Prostě zelený jsou horší, než komouši, zlo pro hospodářství našeho státu.

Raději bych viděl novou jadernou elektrárnu, než-li ty solární plantáže, kvůli kterým se i kácejí stromy a zabírá cenná zemědělská půda. Totéž platí i o větrných.

[quote Sandeagle]Dálnice (vyvlastňování pozemků, zásahy do už tak chatrné krajiny čr)[/quote]

Co je na český krajině chatrnýho a jak ji ovlivní dálnice? Dálnice má šířku jen 30 metrů a je to ekologická stavba, protože její doprava je v rámci silniční dopravy nejefektivnější (znáš efektivnější silnici, než dálnice?), je oplocená (takže zvířata nemůžou přijít do styku s auty), moderní dálnice mají ekodukty, pokud se stane chemická havárie na dálnici (vyteče cisterna s chemickou látkou), tak dálnice mají sedimentační nádrže, takže nemohou být ohroženy spodní vody. Tohle běžná silnice vůbec nemá. Nevím o tom, že by byla krajina v Německu, Francii, na Vysočině, apod. nějak chatrná, přesto tam vedou dálnice.

Vyvlastňování pozemků je bohužel asi nutný zlo, jinak by se se stavěly útržky dálnic a ne celý.

Já jsem pro výstavbu dálnic, i klidně pro širší dálnice a hustší síť dálnic. Dálnice jsou jednoznačně pozitivní a potřebné, i za jejich vysokou cenu.

[quote Sandeagle]CO2 ( česká republika od roku 1990 do současnosti snížila emise CO2 z 164 000 Gg na 124 000 (což je stále něco kolem 80 %), tohle číslo sice není nejhorší v evropě, ale v redukci jsme na jednom z posledních míst, jde to i líp)[/quote]

No a? CO2 je přírodní netoxický plyn, potrava pro rostliny, v atmosféře je ho velmi málo (asi 400 ppm), na atmosféru má minimální vliv, na životní prostředí nulový vliv, nepředstavuje tedy žádnou hrozbu. Nevim, proč by se z toho mělo dělat něco významného. Člověk vyrábí asi 1-2% toho, co se dostane do ovzduší vulkanickou aktivitou.

[quote Sandeagle]takhle bych mohl pokračovat do nekonečna, samozřejmě se jejich poltika nehodí do přední řady, ale chci, aby byly na postu, kde můžou konečně něco dokázat, ne se necheat vláčet ze strany na stranu jako tomu bylo teď[/quote]

Já budu rád, když je už v parlamentu neuvidím. sm3 Nevzpomínám si ani na nic prospěšného co přinesli.

[quote Sandeagle]ad. lidi... Spoustu zástupců především ze severních čech znám osobně (hodněkrát s náma jezdili do Jizerských hor, ještě za mých mladých let coby ochranář přírody) a můžu ti s klidným srdcem říct, že tihle pánové a dámy nemají v hlavě nasráno a fakt jim nejde jen o svůj vlastní prospěch. Sympatický mi byl každý jeden z nich.[/quote]

Používej prosím raději název kraje, než obecný záváděcí pojem „severní Čechy“. Pro tebe je to Liberecko, pro mě je to Mostecko a jsou to kraje od sebe vzdálený asi 150 km. sm4 Díky.

[Sq4Raa]

Sandeagle: Tady v zelený politice asi většina souhlasí s Klausem, takže proto se Fox ptal takhle.

[Sandeagle]

[quote=Fox]Vadí mi jejich nepraktická politika, boj proti jaderným elektrárnám, boj proti dálnicím, boj proti kamionům, boj proti CO2 a globálnímu oteplování, prosazování biopaliv, atd. Nejsou mi sympatický jako strana, ani jako ty lidi, co byli v parlamentu.[/quote]

Ta politika není moc nepraktická, pouze pokud se zaměříš na to co z toho kouká, viz kamiony, jaderná enrgie, dálnice… když budeš kopat do hloubky, oni nebojují proti těmhle pilířům ale proti nečemu, co má tyhle body za důsledek
Jaderná energie (postavení dalších dvou bloků v republice, kde je energie přebytek a spoustu z ní jde na export. Stejnětak jako neefektivní využívání jaderného paliva, účinnost od 25% do 35%)
Dálnice (vyvlastňování pozemků, zásahy do už tak chatrné krajiny čr)
CO2 ( česká republika od roku 1990 do současnosti snížila emise CO2 z 164 000 Gg na 124 000 (což je stále něco kolem 80 %), tohle číslo sice není nejhorší v evropě, ale v redukci jsme na jednom z posledních míst, jde to i líp)
takhle bych mohl pokračovat do nekonečna, samozřejmě se jejich poltika nehodí do přední řady, ale chci, aby byly na postu, kde můžou konečně něco dokázat, ne se necheat vláčet ze strany na stranu jako tomu bylo teď

ad. lidi… Spoustu zástupců především ze severních čech znám osobně (hodněkrát s náma jezdili do Jizerských hor, ještě za mých mladých let coby ochranář přírody) a můžu ti s klidným srdcem říct, že tihle pánové a dámy nemají v hlavě nasráno a fakt jim nejde jen o svůj vlastní prospěch. Sympatický mi byl každý jeden z nich.

[Fox Mulder]

[b]2 Sandeagle:[/b]

[quote-0 Sandeagle]Fox:

No já se tim netajim (ostatně už sem to psal nekdy předem)

Ze zájmu bych rád věděl, co ti na nich vadí sm2[/quote-0]

Vadí mi jejich nepraktická politika, boj proti jaderným elektrárnám, boj proti dálnicím, boj proti kamionům, boj proti CO2 a globálnímu oteplování, prosazování biopaliv, atd. Nejsou mi sympatický jako strana, ani jako ty lidi, co byli v parlamentu.

[b]2 Binary:[/b]

[quote-1 Binary]Fox: V čele TOP09 je kníže, byť jen jako nastrčená marketingová figurka, který byl Havlovým kancléřem, takže lze usuzovat jeho sympatie k této straně, ačkoliv se k tomu otevřeně nehlásí.[/quote-1]

Aha, no nevím..

[quote-2 Binary]Tvrzení, že je Havel levičák, je velký omyl. Vždy podporoval menší pravicové strany (ODA,US,SZ) a jeho řiťolezectví vůči Bushovi ml., stejně jako podpora "humanitárního bombardování" jakoukoliv levicovost vylučuje. Havel oficiálně podporuje SZ, ale knížecí TOP09 s lidmi jako Parkanová a spol. mu určitě taky není vzdálená, i když se občas kriticky vyjadřoval na adresu Kalouska. Vždy podporoval pravici, konkurující ODS a i v tomhle směru mu TOP09 nepochybně konvenuje.[/quote-2]

No je sice fakt, že podporoval strany jako US nebo ODA, ale jeho názory byly vždycky levicové. Proti vždycky proti trhu, vymýšlel svoje vize, apod. Ale je fakt, že normální levičák to neni, že viz podpora válek, to levičáci obvykle nedělají. Havel je v tomhle zvláštní figurka, která se nedá moc dobře pochopit.

Mě spíš přijde, že on je levičák se vším všudy, ale navenek si hraje na pravičáka, protože to má lepší image a líp mu to jako antikomunistovi zní, ačkoli politicky inklinuje spíš k levici. A ta podpora válek je zase jen jeho image podpory USA a NATO, protože je přece antikomunista. Takže jinými slovy pro image antikomunisty se spojí i s tím, s kým názorově nesouhlasí.

Vzpomínáš na jeho návrhy zastavení zbrojní výroby na Slovensku v roce 1990? Co tohle mělo společnýho s pravicí? To byla jasná levicově-idealistická myšlenka. Pravičák by tohle nikdy neudělal.

[b]2 iamek:[/b]

[quote-3 iamek]Co rikate na TOP09¨, ze budou rozesilat slozenky na 120 000kc jako dluh na jendoho cloveka v CR ? Pan Kalousek hodne rychle zapomnel, ze byl ministr financi.[/quote-3]

Ty jsi zase zapomněl kdy vznikl dluh a kdy byl Kalousek ministr financí. Dluh vznikal převážně od roku 1998 do současnosti. Kalousek byl ministr ministr financí jen letech 2007-2009. Také jsi zapomněl na to, že v roce 2008 přišla velká globální ekonomická recese, za kterou Kalousek opravdu, ale opravdu nemohl. Kdyby recese nepřišla rozpočet by byl už na nule.

Takže řečeno jinak. Můžeš vytýkat všem ministrům financí (hlavně za tobě sympatickou stranu ČSSD) co vládli v letech 1999-2006 za nesmyslně schodkový rozpočet v době ekonomické konjunktury. Ale už nemůžeš Kalouskovi vyčítat rozpočet v letech 2008-2009, kdy byla krize. Na rok 2007 rozpočet ještě nedělal, protože v roce 2006 nebyl ministrem.

Takže Kalousek vlastně neměl jedinej rok bez krize! V roce 2006 nedělal rozpočet na bezkrizový rok 2007, v roce 2007 dělal rozpočet, ale už na krizový rok 2008. O roce 2009 už ani nemluvím. Takže nechápu o čem tu vlastně mluvíš. Zameť si před vlastním prahem, tedy u ČSSD. sm4

Co se týče těch složenek, tak mi to přijde jako velmi zajímavej a dobře vymyšlenej nápad, jak lidi upozornit na státní dluh! sm3 Co se tobě na tomhle nápadu nelíbí?

[quote-4 iamek]TOP09 muze volit jen hodne velky zoufalec. TO uz radsi tu ODSku ...[/quote-4]

Proč myslíš? Co ti na ní přijde zoufalýho?

[Autor]

Příspěvky