Politika

[Anonymní uživatel]

Andrews: Špatně jsi mě pochopil. To o těch říších. Tím jsem nemyslel nic o víře. Ale o tom, že nikdo nemůže říct tahle kultura je špatná. Španělé je zničili, protože věřili, že nejdůležitější je majetek. Naznačuju na to, že nemůžeš vědět jestli to obětování atd. bylo správné nebo ne. Dříve se taky na otroctví dívalo jinak než dnes. Otroctví bylo v tehdejší době správné.

O tom, že Španělé byli ateisti jsem nic nepsal.

Vím, že náboženství nemá vliv na ekonomiku, proto jsem taky jako příklad uvedl severské státy. Natix totiž říkal, že v Severní Americe jsou pobožní jako blázen a nežije se tam zrovna nejlépe.

Nepochopil jsi prostě co tady chci říct. Já nejsem zastáncem náboženství nebo naopak. Jen říkám, že nemůžete nikdo říkat kdo žije a kdo nežije tím pravým životem.

[Anonymní uživatel]

[quote Sq4Raa]Nejsem znalec aztécké kultury, ale tohle mi přijde jako dost etnocentrickej pohled.[/quote]

Ne, to je pohled biologie. Problém není ani tak ta samotná rituální vražda nebo kanibalismus, ale to, že se nějaký/jakýkoli kulturní aspekt vymkne kontrole a dosáhne úrovně, která je už neudržitelná. V takových případech pak nevyhnutelně dochází k revolucím a zásadním změnám v uspořádání té civilisace – aktuálně je naším velmi podobným problémem právě to všeobecné volební právo/extrémní zadluženost.

[iamek]

Skvara : Ty firmy davno jsou pryc. nedavno pan Komarek vsechny sve fabriky napsal na Kypr a Holandsko … Nema uz kdo utikat … napr. vsechne supermarkety ktere maji neustale danove prazdniny odvadeji penize do Nemecka … Slusny bordel.

[Sq4Raa]

[quote Andrews]Ty Aztéky bych jako důkaz idylické civilisace nedával, vzhledem k jejich pravidelným rituálním obětem... dokonce by se dalo říct, že vzhledem k stále narůstajícímu množství brutalit bylo jejich "zkolonizování" takovým vysvobozením nebo spíš důkazem o evoluční slepé uličce.[/quote]

Nejsem znalec aztécké kultury, ale tohle mi přijde jako dost etnocentrickej pohled.

[Anonymní uživatel]

[quote Anonymní uživatel]Říše, kterém tady žili tisíce let (Aztékové, Máyové). Byli pobožní, měli řád, všechno dávalo smysl, žili si svůj život. Jak je možné, že pak přijedou Evropané a jen kvůli toho, že se myslí, že oni jsou ti nejlepší, tak zničí celou říši?[/quote]

A Evropané byli v té době ateisti? Ty Aztéky bych jako důkaz idylické civilisace nedával, vzhledem k jejich pravidelným rituálním obětem… dokonce by se dalo říct, že vzhledem k stále narůstajícímu množství brutalit bylo jejich „zkolonizování“ takovým vysvobozením nebo spíš důkazem o evoluční slepé uličce.

[quote Anonymní uživatel]Věřící jsou jen zaostalé země? A co skandinávské země? Ty vévodí žebříčku HDI a každý druhý je tam protestant.[/quote]

Kdo řekl, že věřící = zaostalí? Víra nemá vliv na ekonomiku.

Ty to všechno vidíš strašně černobíle. Přece není možné házet všechny věřící (nebo lidi, kteří udávají, že jimi jsou) na jednu hromadu – je rozdíl mezi fundamentalistickým muslimem a křesťanem, který tu víru už jen automaticky bere jako takovou neškodnou kulturní tradici. Kolik křesťanů dnes čte v bibli, navštěvuje kostely, modlí se?

[Sq4Raa]

Nadpis krásnej sm15 To, že jim ti nejbohatší a firmy pak utečou a navíc propustí spousty lidí, to už se asi nepočítá…

[iamek]

http://hn.ihned.cz/c1-43034980-hn-spocitaly-volebni-sliby-cssd-i-ods-nas-zadluzi-stejne

[Anonymní uživatel]

Natix: A jak víš, že ten život v jižní Americe není dobrý? Jak víš, že v muslimských zemích není dobrý? Nemůžeš rozhodovat o tom, kdo žije ten pravý život. Nemůžeš říkat, že právě ta tvoje epistéma je ta správná.

Říše, kterém tady žili tisíce let (Aztékové, Máyové). Byli pobožní, měli řád, všechno dávalo smysl, žili si svůj život. Jak je možné, že pak přijedou Evropané a jen kvůli toho, že se myslí, že oni jsou ti nejlepší, tak zničí celou říši?

Já tady neříkám co je správné. Ani to nevím. A nedá se to nijak zjistit. A to je ten důvod, proč jsou lidé věřící. Víra jim dává nějakou jistotu. Odpovídá jim na otázky.

Věřící jsou jen zaostalé země? A co skandinávské země? Ty vévodí žebříčku HDI a každý druhý je tam protestant.

[Natix]

[quote DjDkD@ve]Vede lidi k tomu, aby dodrzovali urcity eticky kodex, kdyz verici udela nejakou levarnu (coz se taky stava), tak ho to hloda ve svedomi mnohem vic nez ateistu, ktery ma hodnoty postavene uplne jinde a je mu to vice mene fuk.......[/quote]

Já nechci nijak generalizovat, ale řekl bych, že když je člověk jednou od přírody svině, tak kvůli víře se nezmění. Neříkám, že nejsou lidi, kteří se snaží třeba to desatero dodržovat, ale už bych neřekl, že by to dneska bylo kvůli strachu pekla apod., ale prostě proto, že jsou sami o sobě slušní a i kdyby byli nevěřící, tak by o moc jiní nebyli.

[quote DjDkD@ve]Stredovek ovladali mocenske boje lidi, pro tehdejsi vladce bylo mnohem jednoduzsi, kdyz vyuzili vlivu cirkve, aby lidi do te valky sly, protoze tenkrat 99% lidi neumelo psat, ani cist - tenkrat byla vira bohuzel vice mene zneuzita k temto intrikam...... To nemuzes srovnavat se soucasnosti......[/quote]

Souhlas, v těch dobách to byl úžasně jednoduchý a účinný nástroj moci.

[quote DjDkD@ve]Jinak zaklady moderni civilizace jsou na desateru vice mene postaveny, ale jak vidis, tak mnoha lidem kolem nas to uz nic nerika......[/quote]

Všechny moderní společnosti (nejen ta euroatlantická) jsou založeny na obdobných etických principech a podle mě to není nutně proto, že by to kdysi byl nakázal Hospodin Mojžíšovi nebo jinému prorokovi, ale prostě proto, že takovým způsobem společnost fungovat musí (alespoň zhruba). Pokud by se všichni zabíjeli kvůli kousku chleba, tak by se asi moc daleko nedostali. sm3

[quote DjDkD@ve]Mozna je skoda, ze se nevedou statistiky zlocinosti i v procentech podle toho jestli jsou lide verici, nebo ateiste......[/quote]

Viz. můj předešlý příspěvek, srovnej ČR s Jižní Amerikou. (procenta udávají čistě zastoupení křesťanství). Kromě toho, takové USA mají na penězích napsáno „In God We Trust“ a stejně jim to nebrání vést po světě války.

Abych to shrnul, neříkám že víra je špatná, ale podle mě není ateismus principiálně o nic horší. Vždycky je to o lidech.

[DjDkD@ve]

to Natix:

Ty to asi furt nechapes, pro verici neni nejdulezitejsi knezi v kostele (driv mozna), ale ta vira samotna, ta nekdy dava lidem silu prekonat i ty nejtezsi sytuace v zivote.
Vede lidi k tomu, aby dodrzovali urcity eticky kodex, kdyz verici udela nejakou levarnu (coz se taky stava), tak ho to hloda ve svedomi mnohem vic nez ateistu, ktery ma hodnoty postavene uplne jinde a je mu to vice mene fuk…….

Stredovek ovladali mocenske boje lidi, pro tehdejsi vladce bylo mnohem jednoduzsi, kdyz vyuzili vlivu cirkve, aby lidi do te valky sly, protoze tenkrat 99% lidi neumelo psat, ani cist – tenkrat byla vira bohuzel vice mene zneuzita k temto intrikam…… To nemuzes srovnavat se soucasnosti……

Jinak zaklady moderni civilizace jsou na desateru vice mene postaveny, ale jak vidis, tak mnoha lidem kolem nas to uz nic nerika……
Mozna je skoda, ze se nevedou statistiky zlocinosti i v procentech podle toho jestli jsou lide verici, nebo ateiste……

[Natix]

[quote Sq4Raa]Je pravda, že nějaký morální úpadek by určitě šlo s odlivem náboženství pozorovat.[/quote]

Já vám nevím, vezměte si státy Jižní Ameriky, pobožní tam jsou jako blázen, ale že by to bylo příjemné místo k žití… A o muslimských zemích radši ani nemluvím. Podle mě moc velká souvislost mezi morálkou dané společnosti a její pobožností nebude, společnost jako celek je alespoň v dnešní době formována řadou mnohem silnějších vlivů než nějakými kněžími v kostele, především médii, v tomhle ohledu jsou církve už dávno za zenitem. Ve středověku věřil v Boha každý, a stejně se to tehdy mezi sebou řezalo ještě více než dnes.

Podle mě se tu navíc směšuje dohromady několik věcí – jak už jsem nadhodil, je trochu rozdíl věřit v Ježíše syna božího a věřit v nějakou vyšší formu existence, řekněme nějaký inteligentní řád, díky kterému to všechno tady drží pohromadě a nějak funguje (myslím spíš z hlediska něčeho na hraně mezi fyzikou a filozofií). Přijde mi mimochodem docela zábavné, jak církev s rozvojem přírodních věd a souvisejícím vyvracením jí prezentovaných nesmyslů krůček po krůčku postupně přechází z prvního modelu ke druhému (z Bůh na nás kouká shora z nebe jsme se dostali k Bůh je všude kolem).

A k tomu slavnému Desateru – podle mě člověk nepotřebuje vůbec znát Bibli, aby žil podle nějakých všeobecně ve společnosti přijímaných morálních a etických pravidel, na to mu stačí trochu výchovy, vzdělání a vlastní inteligence. Ony jsou stejně první čtyři přikázání už dost mimo…

[Sq4Raa]

Je pravda, že nějaký morální úpadek by určitě šlo s odlivem náboženství pozorovat.

[DjDkD@ve]

Jeste k tomu nabozenstvi, ja osobne jsem verici a v mnoha okamzicich meho zivota mi to pomohlo.
K vire muze byt clovek vychovan, nebo k tomu muze dojit pres urcitou situaci v zivote.
Co se drivejsich valek a konfliktu tyce, tak to nebyla vina viry jako takove, ale lidi, kteri viru zneuzili ve svuj vlastni prospech……

Vira neznamena jen to, ze clovek chodi do kostela, ze se modli atd. vira je i o tom, ze clovek zije dle urciteho etickeho kodexu (dejme tomu desatero).
Ciste hypoteticky, pokud by se desaterem ridili vsichni lide na svete, tak by se mohly rozpustit vsechny armady, policejni slozky apod. a v prenesenem slova smyslu by nastal raj na zemi…….

To, ze cim dal tim vic lidi v nic neveri (nemaji zadny eticky kodex), je nejvetsi problem soucasnosti……

[Sq4Raa]

[quote Andrews]Málokdo si tohle uvědomuje a žije stejně "slepě" jako lidé před staletími, jen podmínky se změnily.[/quote]

Stejně je moc silné slovo.

[Anonymní uživatel]

Tady nejde o to jestli náboženství je nebo není pro stát důležité. Jde o to, že tu někdo psal, že kvůli komunismu klesl počet věřících a iamek říkal, že to není pravda. Šlo jen tohle, ne o to, jestli je důležité. Ale něco na něm asi bude, když je na světě 95% veřících.

[Autor]

Příspěvky