Politika

[iamek]

beyond infinity : Nekdy taky je vse uz davno vymysleno a vytahne se to pouze v dobe krize 🙂

[beyond infinity]

[quote Andrews]
Co se týče náhradních energií, v současnosti nevíme o žádné, která by byla schopná nahradit v plné míře ropu a podporovat tak v nezměnené podobě současnou industriální společnost. Elektřina to nevytrhne, bohužel, tam není šance, že by dokázala úspěšně pohánět auta nebo jinak zastoupit ropu. Neumím to teď z hlavy přesně vysvětlit, ale podívám se po nějaké studii. Lidstvo opět prokazuje svoji oblíbenou vlastnost ignorovat jakékoli budoucí hrozby, nebo se je ještě snažit co nejvíc oddálit, a řešit je, až bude skutečně nejhůř. V zemích po celém světě v poslední době vyšly studie (některé dokonce sponzorované vládami) na téma "peak oil", ale nikdo se jimi nezabývá ani se o nich nepíše v médiích. Vlády ví, že jde o problém, ale nechtějí o tom nahlas mluvit, aby ještě dál nevyděsili lidi. Ale bez veřejné a otevřené debaty nemůžeme nikdy začít ten problém skutečně řešit a hledat alternativy. Připravovat se na výměnu energie bychom se měli nejlépe několik dekád, než dosáhneme jejího maxima (peak), což už jsme, řekl bych, tak o dvacet let prošvihli. Trh bohužel sám o sobě nic nevyřeší a nebo ano, ale za cenu výrazného poklesu životní úrovně. Solární, vodní nebo větrná energie je využitelná, ale pouze v malém měřítku - jistě jde na něčem takovém třeba provozovat jeden soběstačný dům, ale nemůže na tom běžet současná vyspělá společnost.[/quote]

Ok, a kdy podle tebe ta ropná krize nastane? Předpokládám že to ještě pár desítek let potrvá. Do té doby se může leccos změnit. Jaké technologie asi budou v té době dostupné? Když se podíváme o pouhých dvacet let zpátky, tak věci jako internet, mobilní telefony nebo GPS zněly skoro jako sci-fi…
Ta moje úvaha není postavená na tom co je a není možné dnes, ale jak to bude vypadat v budoucnu až ta problematika bude skutečně velmi akutní. Uvědom si že když vznikne opravdu velká potřeba, dokáže věda udělat velké skoky (podpořena dostatkem financí samozřejmě). Například lety do vesmíru výrazně akcelerovala studená válka, bez ní by se to zpozdilo možná i o desítky let, obdobně vývoj raket jako takových urychlyla 2. světová válka (rakety V2), o atomové bombě nemluvě…
Netvrdím že ten přechod bude bez problémů, ale věřím si si s tím poradíme, přinejmenším tak abychom nemuseli mít příliš velké obavy…

[dance-girl]

Myslim, že tim Klapča narážel na český materiály o tématu. sm3

[Anonymní uživatel]

[quote K1aptcha]Nejistý plamen - Cílek, Kašík? sm2[/quote]

Ne, AutomaticEarth, ZeroHedge a Joseph Tainter sm2

[iamek]

antik : Zajimave info. Diky 🙂

[antik]

Jedna věc mě zaujala…na úroky ze státního dluhu se dá ročně asi 73 miliard (tedka možná víc)….přitom na dani z příjmů fyzických osob se vybere asi 70 miliard a na dani z příjmu právnických osob asi 80 miliard…………..takže kdyby jsme neměli dluh, tak můžeme snížit daně z příjmů zaměstnancům i podnikatelům o polovinu a podle Lafferovy křivky nám možná ještě něco zbyde v rozpočtu.

[majklhauske]

ono vše má svoje.;) ale to už není o politice rope atp…:-)

[iamek]

Houska : tak tak … Zaleninku mame ze zahradky ( Babicko diky ! ) … Pro maso, vajicka si chodime k farmari … Miluju zivot na vesnici a lituju ty co musi nakupovat v supermarketech .) …

[K1aptcha]

[quote Andrews]Teď jsem zjistil, že na tohle téma existuje i český blog, zjevně z dost početnou návštěvností: http://zlomropy.wordpress.com/

e: A vypadá to, že je to hodně dobré, opravdu doporučuju přečíst. Lepší český materiál jsem zatím neviděl, evidentně čerpá z těch samých zdrojů jako já.[/quote]

Nejistý plamen – Cílek, Kašík? sm2

[majklhauske]

jo jo nejlepší mít domací zahrádku tam žadná ropa není (ne že bych ji tedy měl já bohužel jsme odkázan na tesco suroviny ale z matčiny strany rodina žije na vysočině a zahradky maj, slépky maj, ty se maj a hlavně co si kdo udelá nejlíp mu chutná hlvaně když v tom nejsou ty sr.čky ..

[Anonymní uživatel]

[quote majklhauske]fuj ropa v jídle ? kdo by to jedl..[/quote]

Sorry, že jsem se nevyjádřil úplně jasně, myslel jsem, že se to z toho dá pochopit 🙂 Ropa je v jídle obrazně – někdo ty rajčata do té dvojí sámošky musí dopravit, předtím je musí nějak vypěstovat (stroje) a postříkat nějakýma chemickýma sračkama.

Doufám, že takhle už to pochopí každý 🙂

[majklhauske]

fuj ropa v jídle ? kdo by to jedl..

[Anonymní uživatel]

Teď jsem zjistil, že na tohle téma existuje i český blog, zjevně z dost početnou návštěvností: http://zlomropy.wordpress.com/

e: A vypadá to, že je to hodně dobré, opravdu doporučuju přečíst. Lepší český materiál jsem zatím neviděl, evidentně čerpá z těch samých zdrojů jako já.

[Anonymní uživatel]

[quote beyond infinity]Jenže ony existují zákonitosti které přesahují rámec všedních dní... Občas neškodí podívat se na věci z nadhledu.[/quote]

Ještě bych chtěl k tomuhle dodat, že právě tzv. „big picture“ pohled, neboli schopnost vidět věci v širších souvislostech a dlouhodobém měřítku, je podle mě jednou z klíčových věcí k budoucímu přežití, ať už individuálnímu nebo celospolečenskému.

Právě jedním z problémů současné high-tech společnosti, je její obrovská specializace, kdy ale ve výsledku existuje velké množství opravdových expertů na jednu nepatrnou část systému, ale málokdo dokáže vnímat šiřší perspektivu a to, jak do sebe věci vzájemně zapadají a jak se mohou ovlivňovat. To je v momentě, kdy velmi reálně hrozí kolaps té nejkomplexnější civilizace, jaká tu na Zemi zřejmě byla, zcela zásadní a jednou z nejhmatatelnějších změn bude právě ona ztráta komplexity, výrazné zjednodušení všeho a lokalizace.

Tohle jsou věci, na které se může každý podle sebe připravit, stačí se jen o to nějakým způsobem zajímat. A ačkoli se ta snaha jednotlivce může jevit jako marná nebo nepatrná, je to zároveň to jediné a nejlepší, co lze udělat. Neboli, jak řekl tuším Gándhí: „Buď změnou, kterou chceš vidět kolem sebe.“ A právě připravenost jednotlivců a menších komunit je v případě krachu tím nejcennějším, protože ukazuje určitou stabilitu v tom probíhajícím chaosu a těm, kteří na něco takového vůbec nebyli připraveni, může demonstrovat, že existuje řešení.

[Anonymní uživatel]

[quote beyond infinity]K čemu se ale vyjádřím je ta ropa... Možná jsem příliš velký optimista, ale já v tom nevidím nijak fatální problém. Ano, zásoby ropy budou ubývat a její cena poroste. Dočasně opravdu lidstvo její nedostatek pocítí. Jenže to bude mít ještě další efekt. S tím jak bude čím dál dražší bude růst poptávka po jejích alternativách... Například spalovací motory by mohly být nahrazeny elektromotory (nebo něčím jiným, to je jedno). Dnes jsou elektromotory drahé a nepříliš efektivní. Poptávka po nich je nízká, protože motorům na bázi ropy nemohou konkurovat. Jenže v okamžiku kdy bude ropa tak drahá, že se nákladností začne blížit k elektromotorům, začne po nich růst poptávka. V rámci konkurenčního boje automobilky přesunou svoje investice do jejich vývoje, což bude mít za následek jejich zdokonalení, tím pádem i pokles ceny a nárust efetivnosti... Za pár let se bude jezdit na elektřinu za rozumnou cenu a na ropu si nikdo ani nevzpomene... Já prostě věřím v technologie a jejich prosazení se v tržním prostředí...[/quote]

Myslím, že jsi optimista. Pokusím se naznačit, kde je problém.

Na ropě nestojí pouze auta a doprava. Ropa stojí za celým tím obřím technologickým rozmachem lidstva a je v podstatě hnacím motorem a důvodem té v dějinách nevídané specializace a automatizace všeho. Je to tak komplexní systém, ve kterém souvisí všechno se vším, že stačí drobný výpadek v produkci klíčové suroviny a systém začne kolabovat. Ropa je v přeneseném významu ve všem. V jídle, počítačích, mobilech, moderním zdravotnictví, ve všem. Situace teď není tak kritická proto, že by ropa docházela, ale právě finanční krize bude problém s energiemi akcelerovat. Pro přehled sem dám tzv. Hubbertovu křivku, která dobře ilustruje, v kterém momentě nastává maximální produkce ropy (vychází to zhruba na tuto dekádu. Hubbert zároveň správně určil, kdy bude maximální produkce v USA (okolo roku 1970) a dá se předpokládat, že se nemýlil ani ve světovém měřítku.

[img]http://library.thinkquest.org/05aug/00625/imgs/peak-oil-1.PNG[/img]

Dále je důležité vzít v potaz koncept tzv. „net energy“, což je poměr vynaložené energie ku získané energii. V době největšího boomu, kdy jsme těžili na těch nejsnáze přístupných nalezištích, byl poměr 1:99. Dnes se pohybujeme na zhruba 1:10-20. Kritická hodnota, na které ještě jakž takž dokáže fungovat průmyslová společnost, je okolo 1:5. V následujících letech bude tedy už jen čím dál technologicky i energeticky náročnější těžit další ropu. Dále samozřejmě tu těžbu, výzkum a technologie musí někdo financovat.

Finance mají nejrychlejší reálný dopad. Samozřejmě nikdo přesně netuší, co a především kdy se ve světě (ať už v EU nebo v USA) něco stane, ale pokusím se nastínit scénář, který mi přijde nejpravděpodobnější. Následující období několika let bude ve znamení deflační deprese, kterou následně završí hyperinflace a finální ztráta důvěry v papírové měny v čele s dolarem jako rezervní měnou. Deflace je z monetaristického hlediska, které jako definice dává větší smysl, je úbytek množství peněz (a jejich cirkulace) v systému. Protože světové finančictví stojí na tzv. kreditu, neboli virtuálních penězích a jde o tzv. Ponziho schéma (něco jako pyramidová hra), dojde v určitou chvíli – v momentě, kdy bude jasné, že dluh nelze splatit – ke zmizení veškerého kreditu ze systému. Kredit tzv. imploduje. Výsledkem bude zvýšená hodnota peněz v hotovosti a naopak výrazný pokles cen aktiv (nemovitostí atd). Většina lidí ale nebude schopná peníze utrácet, nebo jen za to opravdu nejnutnější – ekonomika se tím zadrhne. Množství energií ale v tuto chvíli bude ještě odpovídat původní poptávce, takže budeme mít pocit, že je jich dokonce nadbytek, ale tím, že za ně nebudeme moct zdaleka tolik utrácet, vrátí se logicky méně peněz i do samotného ropného byznysu. Tím pádem bude ještě větší problém zajišťovat inovace nebo vůbec těžit na špatně dostupných místech.

Je to v podstatě princip kladné zpětné vazby, v tomhle případě se záporným účinkem, který v takové chvíli paralyzuje ekonomiku a následně ovlivní všechna její odvětví.

Co se týče náhradních energií, v současnosti nevíme o žádné, která by byla schopná nahradit v plné míře ropu a podporovat tak v nezměnené podobě současnou industriální společnost. Elektřina to nevytrhne, bohužel, tam není šance, že by dokázala úspěšně pohánět auta nebo jinak zastoupit ropu. Neumím to teď z hlavy přesně vysvětlit, ale podívám se po nějaké studii. Lidstvo opět prokazuje svoji oblíbenou vlastnost ignorovat jakékoli budoucí hrozby, nebo se je ještě snažit co nejvíc oddálit, a řešit je, až bude skutečně nejhůř. V zemích po celém světě v poslední době vyšly studie (některé dokonce sponzorované vládami) na téma „peak oil“, ale nikdo se jimi nezabývá ani se o nich nepíše v médiích. Vlády ví, že jde o problém, ale nechtějí o tom nahlas mluvit, aby ještě dál nevyděsili lidi. Ale bez veřejné a otevřené debaty nemůžeme nikdy začít ten problém skutečně řešit a hledat alternativy. Připravovat se na výměnu energie bychom se měli nejlépe několik dekád, než dosáhneme jejího maxima (peak), což už jsme, řekl bych, tak o dvacet let prošvihli. Trh bohužel sám o sobě nic nevyřeší a nebo ano, ale za cenu výrazného poklesu životní úrovně. Solární, vodní nebo větrná energie je využitelná, ale pouze v malém měřítku – jistě jde na něčem takovém třeba provozovat jeden soběstačný dům, ale nemůže na tom běžet současná vyspělá společnost.

[Autor]

Příspěvky