Politika

[Anonymní uživatel]

DjDkD@ve: Asi tak nějak.. Jak může slušnej člověk spolupracovat s náckama typu DS? To je přece poměrně slušnej nesmysl..

Nevim, přijde mi to, že máš o téhle straně trochu optimistické myšlenky :o)

[Sq4Raa]

Kterej slušnej člověk se paktuje s náckama?

[DjDkD@ve]

to Nuld@:

Ted se chovas presne jako nacek……

to iamek:

Vedeni DS bylo az priliz propojeno s hodne pochybnyma lidma (ceske a nemecke neonacisty apod.) v rade veci i ideologicky…….
Resit se romska otazka musi, ne ovsem nasilnou formou…….
Tim samozrejme nerikam, ze vsichni clenove DS jsou nackove, jiste jsou mezi nimi i slusni lide……

[Nulda]

ke zdi a postřílet všechny z DS co uznávají fašismus, kdo nebude chtít ke zdi toho do plynu, okamžitě

[iamek]

Nechape jak to muzou zrusit. Zm-rd zidovsky dosahl sveho / Pecina / … Stejne staci se jen prejmenovat a do voleb stejne pujdou. Teda doufam ! Po KSCM nemam druhou variantu na volby …

To muzou zrusit i cirkev … Ta je proti teplousum ne ?

Btw v delnicke strane jsou manazeri bank, pravnici, manazeri velkych firem, policajti, lekari … Zadne dute hlavy jak si kazdy mysli … A ktomu maji nejlepsi nemecke pravniky …

[Nulda]

[url=http://zpravy.idnes.cz/soud-rozpustil-delnickou-stranu-je-xenofobni-sovinisticka-i-rasisticka-14l-/domaci.asp?c=A100217_100348_domaci_cen]Soud zrušil Dělnickou stranu[/url]

boj s větrným mlýnem, ale lepší než nebojovat vůbec. fášos tu nechceme!!!

[Fox Mulder]

[quote Binary]Fox: Černobíle to vidíš leda ty. A nedávej mi prosím školení z historie, to je to poslední, co bych potřeboval. sm4[/quote]

Já to „školení“ nedělal proto, abych tě poučil z historie, ale abych lépe vysvětlil svůj postoj, stanovisko, prostě můj pohled na věc. sm4

[quote Binary]Evidentně nedokážeš vnímat historii v souvislostech, takže ti připomenu události, které odsunu předcházely. V roce 1918 Němci přestali být vládnoucím národem v Čechách a těžce to nesli. Proto vyhlásili nezávislost 4 sudetských provincií (Deutschböhmen, Deutschsüdmähren, Böhmerwaldgau a Sudetenland), které se odtrhly a připojily k tzv. německému Rakousku. Ale Češi to území vojensky obsadili a připojili zpět k ČSR. Nemusim zdůrazňovat, že vedle Británie a Francie byla ČSR nejdemokratičtější zemí tehdejší Evropy a menšiny tu měly práva o kterých se jim v jiných zemích ani nesnilo. Po nástupu Hitlera k moci v Německu odevzdala drtivá většina sudeťáků ve volbách hlas nacistické Henleinově SdP, která hlásala heslo Domů do Říše. Prováděli diverzní akce v pohraničí, šikanovali Čechy. Po Mnichově vyhnali českou menšinu ze Sudet. Pak byla válka: heydrichiáda, vyhlazení Lidic, Ležáků, plány na vysídlení Čechů do Patagonie a na Sibiř. No a po válce došlo k odsunu Němců, kteří dřív volali, že chtějí domů do Říše. Tak jim to Beneš umožnil. Došlo i k excesům, což je v dobovým kontextu a po zvěrstvech, který Němci na nás napáchali zcela pochopitelný a ty excesy nepředstavují ani zlomek toho, čeho se dopustili oni na českém národu. Nebyli odsunuti všichni - antifašisti tu mohli zůstat a taky zůstali.[/quote]

Souhlasim, tu historii vesměs znám (to cos tu vypsal ty) a nevyvracim to. O tom ale ta diskuze není, je tu diskuze o tom, zda slovo „vyhnání“ je vhodné a vystihující, nebo jestli je vhodnější a vystihující slovo „odsun“. Já volím tu první, radikálnější variantu.

Co je zvláštní je to, žes použil slovo „vyhnání“ pro odchod Čechů z pohraničí po roce 1938. Proč tohle bylo vyhnání, zatímco odsun Němců v 1945 podle tebe vyhnání nebylo?? To mi vysvětli ten rozdíl..

[quote Binary]Pojem vyhnání používají výhradně sami vysídlenci, neonacisti a pak taky banda pseudoliberálů a pravdoláskařů v čele s Havlem. Klaus vždy důrazně používá termín "odsun", stejně tak většina politiků, což je jedině dobře. [/quote]

Zas tak jsem to nezkoumal kdo všechno to používá, ale že to používaj mj. taky neonacisti je pro mě novina. sm3 Ale o havlistech vím.

Kažodpádně je to úplně fuk, kdo to používá, na tom vyjádření toho termínu to nic nemění, jestli to používá ten nebo onen.

[quote Binary]Co se týká hrdinů a zločinců, nemám na mysli jen vrahy Mašíny, ale i třeba to, že z husitů se dělají obyčejní banditi a adorují se figury jako byl Valdštejn, Radecký apod. [/quote]

Tak tady se už ztrácim. Diskuzi o husitech jsem ještě nepostřehl, zas tolik se o historii nezajímám. V historii mě zajímá především 20. století, 15. století je pro mě hodně vzdálené. sm4 Taky se přiznám, že jméno [i]Radecký[/i] je mi neznámé. Valdštejn znám, ale nic bližšího nevím. Samozřejmě si to můžu najít na Wikipedii nebo jinde, ale nevim, jakej byl obraz minulý a jaký je teďka „moderní“.

[quote Binary]O Polsku jsem mluvil v souvislosti se sudeťákama. Oni by to nikdy nenazvali vyhnáním a jsou na to hodně hákliví. Proto si taky různé krajanské spolky nedovolí vůči Polsku vznášet žádné požadavky, zatímco do Čechů se neustále naváží.[/quote]

U toho Polska je to asi trochu jiný v tom, že oni sice získali kus Německa (Slezska), ale zase ztratili část vlastního území, takže mají k tomu trochu jinej vztah. A Poláci jsou takový trošku arogantnější než my, mi přijde, tak nevim, jestli je tohle zrovna ctnost.

Co vlastně měli Němci za požadavky vůči nám? Nevzpomínám si. A vůči Polákům nic? Vždyť v letech 1989 byla v Německu diskuze o tom, zda mají požadovat navrácení hranic na úroveň roku 1937 (tedy získat zpátky Slezsko).

[Binary]

Fox: Černobíle to vidíš leda ty. A nedávej mi prosím školení z historie, to je to poslední, co bych potřeboval. sm4

Evidentně nedokážeš vnímat historii v souvislostech, takže ti připomenu události, které odsunu předcházely. V roce 1918 Němci přestali být vládnoucím národem v Čechách a těžce to nesli. Proto vyhlásili nezávislost 4 sudetských provincií (Deutschböhmen, Deutschsüdmähren, Böhmerwaldgau a Sudetenland), které se odtrhly a připojily k tzv. německému Rakousku. Ale Češi to území vojensky obsadili a připojili zpět k ČSR. Nemusim zdůrazňovat, že vedle Británie a Francie byla ČSR nejdemokratičtější zemí tehdejší Evropy a menšiny tu měly práva o kterých se jim v jiných zemích ani nesnilo. Po nástupu Hitlera k moci v Německu odevzdala drtivá většina sudeťáků ve volbách hlas nacistické Henleinově SdP, která hlásala heslo Domů do Říše. Prováděli diverzní akce v pohraničí, šikanovali Čechy. Po Mnichově vyhnali českou menšinu ze Sudet. Pak byla válka: heydrichiáda, vyhlazení Lidic, Ležáků, plány na vysídlení Čechů do Patagonie a na Sibiř. No a po válce došlo k odsunu Němců, kteří dřív volali, že chtějí domů do Říše. Tak jim to Beneš umožnil. Došlo i k excesům, což je v dobovým kontextu a po zvěrstvech, který Němci na nás napáchali zcela pochopitelný a ty excesy nepředstavují ani zlomek toho, čeho se dopustili oni na českém národu. Nebyli odsunuti všichni – antifašisti tu mohli zůstat a taky zůstali.
Pojem vyhnání používají výhradně sami vysídlenci, neonacisti a pak taky banda pseudoliberálů a pravdoláskařů v čele s Havlem. Klaus vždy důrazně používá termín „odsun“, stejně tak většina politiků, což je jedině dobře.

Co se týká hrdinů a zločinců, nemám na mysli jen vrahy Mašíny, ale i třeba to, že z husitů se dělají obyčejní banditi a adorují se figury jako byl Valdštejn, Radecký apod.

O Polsku jsem mluvil v souvislosti se sudeťákama. Oni by to nikdy nenazvali vyhnáním a jsou na to hodně hákliví. Proto si taky různé krajanské spolky nedovolí vůči Polsku vznášet žádné požadavky, zatímco do Čechů se neustále naváží.

[Fox Mulder]

[quote iamek]Tak t reba z Havla se dela solidni hrdina a pritom je to zm*d a masovy vrah ...[/quote]

Ale Václav Havel není zatím osobnost historie, je současná osobnost a to je právě to zkreslení o kterym jsem mluvil, kvůli kterýmu je pak zapotřebí ten „historický revizionismus“. sm4

[iamek]

Tak t reba z Havla se dela solidni hrdina a pritom je to zmrd a masovy vrah …

[Fox Mulder]

[quote Binary]Fox: Odsun není jemný, ale historický termín.[/quote]

Historický ano, ale z jaký doby? Někdy z dob 1945, kdy se tohle dělo, tak určitě nebyl zájem to nazývat „pravým jménem“, ale co nejjemněji, aby to bylo bráno jako „mírový čin“.

Hlavní je, že šlo fakticky a doslova o vyhnání. Museli okamžitě opustit své domy a pozemky, které měly dlouhé generace, museli opustit svůj region, kde dlouhé generace žili. Mohli si vzít s sebou jen pár nejnutnějších věcí (tuším, že se jednalo o 20 kg věcí), nábytek tedy žádný. Když přišli do Německa, byla to pro ně cizí země (byť neměli problémy s jazykem), neměli kam jít, kde bydlet, o koho se postarat. Prostě to bylo bez náhrady. Vše co generace budovali bylo náhle pryč, všechno. Tohle není vyhnání? Řekni mi tedy co by tam ještě muselo bejt, aby se už jednalo o vyhnání, to by mě docela zajímalo.

Odsun je něco jiného, to je to, co jsem tu popsal, tedy v klidu, předem známý termín, mít kam jít (tedy dostat náhradu), moci si vzít všechny věci včetně nábytku, atd., prostě to, co tu bylo tady na Mostecku v případě rozšiřování těžby.

Nebo budeme také nazývat okupaci Československa 1968 jako [i]„bratrskou pomoc zpřátelených armád“[/i]??

[quote Binary]Revizionismus národních dějin nemá v dnešní době obdoby. Z hrdinů se dělaj zločinci a naopak, kam až to dospěje?[/quote]

Kam by to mělo dospět? K nějakému přesnému objektivnímu neutrálnímu pojmenování bez ohledu na režim, který zrovna vládne, k odhalení pravdy, odstranění křivdy. Vlastně se dá říci, že čerstvé historické události, tím spíše z dob totality, jsou zkreslovány tou dobou. Teprve s odstupem času minimálně několika desítek let, když už to není „horká událost“ se dají věci objektivně zhodnotit a správně pojmenovat. Vždyť kdo by v roce 1945 nazýval tzv. „odsun Němců“ jako „vyhnání“? Snad jen ti „odsouvaní“ Němci. Takové bylo v tu dobu společenské klima.

Kdy se z hrdinů dělají zločinci? Nepamatuju si na žádný takový případ.

Ze zločinců hrdiny asi máš na mysli Mašíny, ale budiž, tam je to diskutabilní. Ještě mě napadá případ letců z Anglie, který bolševický režim považoval za zločince, ale tohle ti snad nevadí, že se po 1989 stali hrdiny.

[quote Binary]V Polsku, ale ani nikde jinde by tohle nikdy nebylo možný... Poláci taky nejsou takový přizdisráči jako Češi a mají zdravou národní hrdost. To jen my si tu pořád budem sypat popel na hlavu a omlouvat se těm, co nám ublížili.[/quote]

Jakto, že ne? V Polsku se taky po letech totalitní moci, která všechno zkreslovala až lhala mohli taky vypořádat se svou minulostí. Viz Katyňský masakr 1940, zlikvidování Varšavy (cca 1943-44) nebo Mimořádný stav 1981.. Také i tam panuje diskuze o tom, zda Wojciech Jaruzelski byl zločinec, který vyhlásil stanné právo, nebo zda zachránil Polsko před sovětskou okupací, která 13 let předtím postihla Československo.

Nechápu, proč to vidíš všechno takhle černobíle.

[Binary]

Fox: Odsun není jemný, ale historický termín. Revizionismus národních dějin nemá v dnešní době obdoby. Z hrdinů se dělaj zločinci a naopak, kam až to dospěje? V Polsku, ale ani nikde jinde by tohle nikdy nebylo možný… Poláci taky nejsou takový přizdisráči jako Češi a mají zdravou národní hrdost. To jen my si tu pořád budem sypat popel na hlavu a omlouvat se těm, co nám ublížili.

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]To je pro me hodne osobni a peprne tema, ted se k tomu nebudu vyjadrovat, protoze bych byl hodne sprosty........[/quote]

Vůči komu? Mě nebo Binarimu? sm3

[DjDkD@ve]

To je pro me hodne osobni a peprne tema, ted se k tomu nebudu vyjadrovat, protoze bych byl hodne sprosty……..

[Fox Mulder]

[quote Andrews]^^^ Tomu se říká politická korektnost a té je dnes opravdu přehršel sm3[/quote]

Asi tak nějak. sm4

[Autor]

Příspěvky