Politika

[Anonymní uživatel]

^^^ Tomu se říká politická korektnost a té je dnes opravdu přehršel 🙂

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Zde totiž žili převážně Němci, kteří byli po roce 1945 vyhnáni[/quote]

To je teď hodně trendy nazývat odsun vyhnáním...[/quote]

A co jinýho to bylo? Museli odejít ze země, kde žili dlouhé generace, z vlastního domu a pozemku, který třeba taky vlastnili dlouhé generace, museli jít hned za mnohdy dramatických okolností a vzít si s sebou jen velmi omezené množství věcí. To není vyhnání? Taky dost lidí tenhle „odsun“ nepřežilo. Proč ten „odsun“ probíhal, otázka viny-neviny, míry trestu, atd. – to teďka neřeším, řešíme jen to použití pojmu (aby to někteří správně chápali).

Odsun by se dalo nazvat vysídlení lidí z vesnic, kde pak probíhala těžba. Dostali nové bydlení, stěhovali se v klidu, důstojně, se všemi svými věcmi a nestrádali. To byl odsun. Ale to co probíhalo v letech 1945-46 s německou menšinou? sm6

Nesnášim takový to používání jemných a cilivých výrazů.. Zrovna zase u tý těžby – „Most [i]ustoupil[/i] těžbě“ – jak ustoupil?! Byl zbourán, zlikvidován, srovnán se zemí! Proč [i]ustoupil[/i]? Jemněji to říct nejde? Nebo místo [i]lesby[/i] řikat [i]lesbičky[/i], nebo místo [i]Cikán[/i] používat [i]Rom[/i], atd., místo [i]hluchý[/i] a [i]slepý[/i] používat [i]neslyšící[/i] a [i]nevidomý[/i], to je pak taky kuriózní.

[Binary]

[quote Fox Mulder]Zde totiž žili převážně Němci, kteří byli po roce 1945 vyhnáni[/quote]

To je teď hodně trendy nazývat odsun vyhnáním…

[Fox Mulder]

[quote dance-girl]Názor na to zatim nemam, ale kdybych byla obyvatelkou jedný z těch vesnic, nejspíš bych byla proti.[/quote]

Já mám ten názor taky relativně neutrální, protože si uvědomuju velký výhody obou. Ale mám příklon spíše k neprolomení, prostě nebourání a dřívější ukončení těžby, kvůli tomu, že tu oblast znám a viděl jsem vizualizace toho jak by to vypadalo po rekultivaci a když by se to prolomilo jak by to vypadalo.

Ta krajina by po neprolomení byla mnohem hodnotnější, než po prolomení. Takhle to rekultivační jezero bude hned pod zámkem Jezeří a okolo něj by v blízkosti byly tři menší obce. Ze západu Vysoká Pec a z východu Černice a Horní Jiřetín. Litvínov, hlavně jeho nechvalně proslulá část Janov by byla poměrně daleko, stejně tak chemický závody Unipetrol.

Po prolomení to jezero by bylo až u Janova (což by nebylo nic vábného) a u chemickejch závodů, daleko od nějaký obce. Prostě by to územi bylo k ničemu, bylo by to prostě celý blbý, s malým potenciálem rozvoje.

Taky si samozřejmě uvědomuju určitou historickou hodnotu těch obcí, jsou to ještě obce starýho typu s minimem moderní zástavby, kterých, bohužel, v Podkrušnohoří už mnoho není.. Tohle vylikvidovaný území by to hodně obohacovalo a mělo by to obrovský potenciál do budoucna.

[quote dance-girl]Foxi, jak je to vůbec s kompenzacema obyvatelům zbouranejch obcí z důvodu těžby?[/quote]

O tom se zatím nijak moc nemluví, aspoň ne konkrétně. Nebo jsem o tom teda aspoň nic neslyšel. Ale asi neni, protože by se o těch konkrétních návrzích hojně diskutovalo a ty diskuze jsem zatim nepostřehl.

Ale obecně si myslim, že jim postaví někde jinde v okolí (v úvahu připadá město Lom východně od Litvínova nebo obec Mariánské Radčice o kousek jižněji směrem k Mostu) postaví nový domek s nějakým pozemkem, který bude jejich, ten prostě dostanou. Takže asi co se hmotného zabezpečení si i mohou polepšit, pokud mají barák potřebující modernizaci a rekonstrukci a získají dům zcela nový. Ale samozřejmě i pohoršit, pokud mají dům podle svých předtav, velký, udržovaný.. Nevím. A nevím, jestli jsou i v uvažování nějaké peníze navíc jako kompenzace za odchod. Zřejmě asi jo, protože přecejen nejde jen o ubytování, ale i o to, že tam je člověk doma.

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]to Fox:

Podle me ta diskuse prichazi moc brzy a predbehlo to dobu minimalne tak o 5 let........[/quote]

Proč brzy? Ta doba se blíží, kdy bys o tom chtěl diskutovat?

[quote DjDkD@ve]Dalsi veci je fakt, ze pokud se ty limity prolomi, tak kdo zaruci, ze se bude tezit stejnym tempem jako doted a nerozsiri se tezba, cimz by doslo prave k tomu zhorseni ovzdusi, co jsem cetl, tak v pripade prolomeni limitu planuje tezarska spolecnost rozsirit veskere kapacity, cimz by vyrazne zvysila tezbu, alespon to tak nekdy pred par mesici probehlo v novinach a celkem bych tomu i veril.......[/quote]

Tak o tom jsem nic neslyšel, nevím. Podle mě ten důl má určitou kapacitu, prostě na tu uhelnou sloj se třeba vejdou jen 2 stroje a neni možný to dělat rychleji, takže ta těžba zas o tolik rychlejší být nemůže.. A nevím, jestli rychlejší těžba, resp. jeden stroj navíc může o tak výrazně zvýšit prašnost..

[quote DjDkD@ve]Kdyz by ted doslo k zaveru, ze se limity neprolomi, tak nikde neni psano, ze vlada nemuze toto tema za 20 - 30 let znovu otevrit, paklize bude s uhlim nejaky problem (nedostatek, vysoka poptavka apod.....), naopak si myslim, ze by bylo dobre tam to uhli v zemi nechat pro strycka nahodu.......[/quote]

No když se do toho nacpou miliardy na rekultivaci, z dolu se udělá obří jezero a rozjede se s tím další projekty, tak už do toho nikdo nebude chtít rejpat. To už prostě nejde, ty zásoby se prostě odepíšou, jako by přestaly existovat. Tohle se někdy před desítkama let udělalo s Litvínovem – taky se řešilo, zda jeho dolní část celou zbourat a těžit, nebo ho nechat. Rozhodlo se nechat a žádný další diskuze už nebyly, bylo o tom prostě rozhodnuto už tehdy.

Já bych to přirovnal jako k tomu, když ti stojí na zahradě bagr a kope ti bazén a ty se rozhoduješ, zda ho uděláš 1,5 nebo 2 metry hlubokej. Taky když se rozhodneš pro 1,5, všechno pak vybetonuješ, zatěsníš, natřeš, napustíš, uděláš dlažbu, tak se pak taky nerozhodneš „ne, já chci teda 2 metry“, to už prostě necháš.. Chápeš jak to myslim? sm3 Prostě se rozhoduješ jenom jednou. Samozřejmě u bazénu je to vždycky jednodušší a i za tu cenu se to dá změnit, ale u tý těžby to bohužel tak jednoduchý neni. Hlavně i proto, že tam stojí ty dvě obce a pak i to jezero.. Buď to zbouráš teď, nebo už nikdy. Víš kolik by stálo odčerpat obří jezero? To už by se nikomu nemohlo vyplatit..

[dance-girl]

Názor na to zatim nemam, ale kdybych byla obyvatelkou jedný z těch vesnic, nejspíš bych byla proti.
Foxi, jak je to vůbec s kompenzacema obyvatelům zbouranejch obcí z důvodu těžby?

[Fox Mulder]

[quote iamek]No to se lehce mluvi , kdyz nejste obcani vesnice ktera se ma bourat ... Musi to byt pro obyvatele neco sileneho opustit svuj dum a koukat jak ho bourajo ...[/quote]

Souhlasim.

Na druhou stranu si neodpustim připomenout, že to nejsou původní obyvatelé, ale obyvatelé, kteří přišli po roce 1945. Zde totiž žili převážně Němci, kteří byli po roce 1945 vyhnáni a po nich tam pak přišli noví obyvatelé z vnitrozemí.. Je ale fakt, že už je to dlouhá doba, skoro 70 let a že vlastně tihle obyvatelé se tu mnohdy už narodili..

[DjDkD@ve]

to Fox:

Podle me ta diskuse prichazi moc brzy a predbehlo to dobu minimalne tak o 5 let……..

Dalsi veci je fakt, ze pokud se ty limity prolomi, tak kdo zaruci, ze se bude tezit stejnym tempem jako doted a nerozsiri se tezba, cimz by doslo prave k tomu zhorseni ovzdusi, co jsem cetl, tak v pripade prolomeni limitu planuje tezarska spolecnost rozsirit veskere kapacity, cimz by vyrazne zvysila tezbu, alespon to tak nekdy pred par mesici probehlo v novinach a celkem bych tomu i veril…….

Kdyz by ted doslo k zaveru, ze se limity neprolomi, tak nikde neni psano, ze vlada nemuze toto tema za 20 – 30 let znovu otevrit, paklize bude s uhlim nejaky problem (nedostatek, vysoka poptavka apod…..), naopak si myslim, ze by bylo dobre tam to uhli v zemi nechat pro strycka nahodu…….

[iamek]

No to se lehce mluvi , kdyz nejste obcani vesnice ktera se ma bourat … Musi to byt pro obyvatele neco sileneho opustit svuj dum a koukat jak ho bourajo …

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]Tady na severu CR to bylo pred cca 12 - 15 lety hodne podobne jako na Ostravsku a ten rozdil je rozhodne citelny.......[/quote]

No před 12-15 lety, už to bylo v pohodě, ale před 20-30 lety to byl děs.. To bych snad i řekl, že to bylo horší, než na Ostravsku. I když u tebe na Litoměřicku to bylo v pohodě, ne? sm3

[quote DjDkD@ve]to Fox:

Tak predevsim ta soucasna loziska jeste nejsou vycerpana.......[/quote]

Myslíš doly? Jasně, ty ostatní doly maj životnost tak 2030-2060, ale co pak? A teďka se teda těží z v Ústeckym kraji ze 4 dolů (od severu: Bílina, ČSA, Vršany, Libouš) a pak budou jenom 3 (Bílina, Vršany, Libouš), což se může nějak negativně projevit, prostě toho uhlí už nebude tolik, co dřív.. Nemyslim zásoby, ale to, kolik se dokáže vytěžit.

Právě po prolomení bude mít tenhle důl (ČSA) nejdelší životnost ze všech až min. do roku 2065. Pokud se pak prolomí ještě další limity směrem na východ, tak se bude moc těžit ještě déle, tak do roku 2125. A o to tu vlastně běží, zda se bude těžit do roku 2018 nebo 2065-2125. Co se týče výhřevnosti, tak v ČSA je nejkvalitnější uhlí ze všech – 18 MJ/kg. Ostatní doly maj okolo 10-14 MJ/kg. Tomu pak i odpovídá jeho cena, že jo..

[quote DjDkD@ve]Co jsem slysel, tak se tam planovalo s povrchovou formou dolu, takze by se znacne zvedla prasnost = zhorsene ovzdusi......[/quote]

Ano, je to povrchová těžba. Tady se jinak netěží. sm3 Prašnost by přece zůstala stejná jaká je, ne? Vždyť to není nový důl, ale pokračování již existujícího dolu.. Takže prostě jestli ten nyní fungující důl dělá prašnost hodnoty X, tak po prolomení bude i nadále hodnota X, protože se jedná o ten samý důl s tím samým rozsahem a výkonem těžby.

[quote DjDkD@ve]ty zasoby uhli tam preci nikdo neukradne, takze v soucasne chvili je proste z meho pohledu to prolomeni limitu zbytecne.......[/quote]

No neukradne, ale jakmile přestaneš těžit, tak je to jako by je někdo ukradl, protože to území se zrekultivuje a pak už bude úplně nemyslitelný ho nějakym způsobem znovu rozorat, vesnice zbourat a těžit uhlí. Buď se prostě zbouraj teď, nebo nikdy. Buď se bude těžit nadále, nebo se už tady nikdy nebude těžit. To neni o tom, jestli budeme těžit teď nebo později, ale zda vůbec budeme těžit. A tak tu „diskuzi“ i chápou lidi co tam bydlí.. Pokud vyhrajou, maj vyhráno na furt. A je to vlastně tak. To je v týhle diskuzi právě blbý, že není cesty zpět, že každý rozhodnutí je definitivní a je minimálně na 100 let dopředu.

[DjDkD@ve]

to Fox:

Tak predevsim ta soucasna loziska jeste nejsou vycerpana…….

Co jsem slysel, tak se tam planovalo s povrchovou formou dolu, takze by se znacne zvedla prasnost = zhorsene ovzdusi……

ty zasoby uhli tam preci nikdo neukradne, takze v soucasne chvili je proste z meho pohledu to prolomeni limitu zbytecne…….

[iamek]

Dave : Ziju na vesnici kde vsude jsou jen pole a lesy … takze rozdil bych asi poznal

[DjDkD@ve]

to iamek:

Mozna uz sis na to zvykl sm15

Tady na severu CR to bylo pred cca 12 – 15 lety hodne podobne jako na Ostravsku a ten rozdil je rozhodne citelny…….

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]Tak z logiky veci je jasne, ze limity chrani zivotni prostredi - jak to vypadalo pred zavedenim limitu vime snad dost dobre, kdyz tu zijeme...... [/quote]

Předpokládám, že myslíš to bourání desítek obcí jak na běžícím pásu.. Každý rok zmizela minimálně jedna obec a mělo se s tim dále pokračovat..

[quote DjDkD@ve]Nechtel bych, aby to tu s ovzdusim dopadlo jako na Ostravsku....... [/quote]

Jak souvisí limity s ovzduším? Tomu nerozumim..

[quote DjDkD@ve]No a rekneme si jasne co se stane pokud se ty limity zrusi.......
- Nekdo si na tom nehorazne namasti prkenici.......[/quote]

To je přece samozřejmé, proto se to taky prolamuje, ne? sm3 Uhlí je taky komodita..

[quote DjDkD@ve]- Rapidne se zhorsi ovzdusi.......[/quote]

Na to jsi přišel jak?? Kvůli čemu se zhorší? Z čeho? Nechápu jak to myslíš..

[quote DjDkD@ve]- Uhli se vytezi za mnohem kratsi dobu, coz znamena, ze by se mohlo stat, ze za nejakych X let neregulovane tezby bychom museli brat uhli ze zahranici za mnohem vic penez nez by bylo nezbytne nutne......[/quote]

Naopak, uhlí se bude těžit déle, ne? Když se prolomí limity.. V té době to už bude jeden z posledních dolů v Česku a možná i dále.. Když se neprolomí, tak je s tim uhlím nadobro konec, vše se zrekultivuje a zapomene se, že se tu někdy těžilo uhlí (u Horního Jiřetína)..

Ano, ten další stav, co popisuješ, že by uhlí nebylo a muselo by se kupovat za draho ze zahraničí je právě stav, při dodržení limitů těžby! Máš to nějaký otočený.. sm3 Prostě buď uhlí mít budem (prolomíme), nebo nebudem. Nevim, jak to chápeš ty. sm3

[iamek]

Fox : Takze je tam vlastne ulozeny statni deficit 🙂 … Kazdy porad remca jak na Ostravsku je spatny vzduch … Ja jsem v ostrave skoro kazdy den a dycha se docela dobre. Nechapu kde ty mereni provadi …

[Autor]

Příspěvky