Politika

[dance-girl]

[quote Andrews]V minulosti se rodilo více dětí než dnes. Není to ale proto, že by dnešní generace byla od narození méně sexuálně aktivní, je to díky vlivu společnosti.[/quote]

Ano, díky vlivu společnosti (jiný hodnotový preference, vstup žen na trh práce, větší důraz na kariéru, zábavu atd…) a taky podstatnou měrou (ne-li nejpodstatnější!) díky rozšíření a posílení účinnosti antikoncepčních metod. Myslim si, že kdyby lidi dřív měli k dispozici tak účinný metody antikoncepce, jaký máme dneska, tak by se jich taky rodilo míň.

[Anonymní uživatel]

[quote Fox Mulder]Já tomu rozumim, ale nemyslim si to, že to dítě by mělo pochytit něco z tý češtiny od rodičů, protože tohle je záležitost prostě vrozená a navíc v tý rodině se tohle nějak neřeší, prostě to vyplyne, kdežto jazykem se stále mluví, že jo a naučí se. Ten nijak vrozený není.

Chápu, že máš na mysli, že "něco od těch rodičů pochytí", ale mě nenapadá co by mělo pochytit? Max. v útlém dětství si může myslet, že až vyroste, najde si taky chlapa a bude takhle taky žít, ale to v pozdějším dětství pochopí, že to může vypadat i jinak, jako u ostatních. sm4 Dále projde pubertou, kde bude odmítat vliv rodičů a více se začlení do většinové společnosti. Pokud bude vrozeným heterákem, bude heterák. sm3 Tak bych to viděl já.[/quote]

V tuhle chvíli můžeme tu diskusi skončit, protože vycházíme každý z úplně jiných předpokladů – podle mě to takhle jednoduché (předurčené, vrozené bez možnosti výkyvu) není, jak už jsem psal předtím.

[quote Fox Mulder]Jaké lidi ale podle tebe ovlivní? To je asi důležité říci, abysme konečně věděli o čem tu mluvíme! sm4[/quote]

Ty, kteří se nechají ovlivnit. Co jsem tak letmo pochytil ze zahraničních diskusí, většina mladých lidí v USA považuje homosexuální manželství + adopce za jasný společenský pokrok a lidi, kteří proti tomu z jakéhokoli důvodu vystupují, berou jako omezené xenofoby. Mám celkem malý vzorek, ty máš možná větší.

[quote Fox Mulder]Slova o "neproduktivním chování" chápu, ale nevěřím tomu, že by prostě těch "neproduktivních lidí" nějak rostlo, já věřím tomu, že procento těchto lidí zůstane trvale na čem je.[/quote]

V minulosti se rodilo více dětí než dnes. Není to ale proto, že by dnešní generace byla od narození méně sexuálně aktivní, je to díky vlivu společnosti. Abych to upřesnil: Množství „neproduktivních lidí“ roste už dnes.

[Fox Mulder]

[quote dance-girl]jsem v tomhle dost pesimistická a myslim, že společnost spěje k zániku tak jako tak, lidí je na zemi víc než dost a západní civilizace holt vymře jako první, co se dá dělat.[/quote]

Tak to už jsi trochu odbočila, to je diskuze na úplně jiný téma. sm4 Já bych to zas tak pesimisticky neviděl, tyhle apokalyptický vize se objevují už dlouho a stále ještě to nevypadá, že bysme se ke konci blížili. sm3 Ale souhlasím, že přijde nějaká „velká krize“ a tím myslím velká, ne to, že v USA krachnou dvě velký banky kvůli hypotékám a automobilky ztratěj zakázky. sm4

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote Fox Mulder]Jako přirovnání bych použil vliv jazyků. Můžeme říci, že angličtina pohlcuje češtinu, ale neznamená to přece, že když budeme podporovat češtinu a třeba i český krajany v USA,, atd., tak že tim nějak ohrozíme pozici angličtiny ve světě! sm3 Angličtina je prostě neotřesitelná (v souboji s češtinou) a tak můžeme Čechy jakkoli kdekoli podporovat, ale prostě majoritou se nestanou. Tak nějak bych to (přeneseně) myslel i s tou sexuální preferencí. Neobával bych se.
sm4[/quote]

Tímhle přirovnáním jsi mi nahrál a hned ti řeknu, proč se sem tak úplně nehodí. Představ si uzavřenou skupinu 100 lidí, z nichž 96 mluví anglicky a 4 česky. Dva z těch čtyř Čechů si vyhádají adopci dítěte narozeného anglicky mluvícím rodičům. Dítě díky jejich výchově začne mluvit česky a vzhledem k tomu, že se bude pohybovat v majoritně anglickém prostředí, pravděpodobně pochytí i něco z téhle řeči.

Jazyk není sexuální preference, ale použil jsem to, abych ilustroval, jak jsem to myslel.[/quote]

Já tomu rozumim, ale nemyslim si to, že to dítě by mělo pochytit něco z tý češtiny od rodičů, protože tohle je záležitost prostě vrozená a navíc v tý rodině se tohle nějak neřeší, prostě to vyplyne, kdežto jazykem se stále mluví, že jo a naučí se. Ten nijak vrozený není.

Chápu, že máš na mysli, že „něco od těch rodičů pochytí“, ale mě nenapadá co by mělo pochytit? Max. v útlém dětství si může myslet, že až vyroste, najde si taky chlapa a bude takhle taky žít, ale to v pozdějším dětství pochopí, že to může vypadat i jinak, jako u ostatních. sm4 Dále projde pubertou, kde bude odmítat vliv rodičů a více se začlení do většinové společnosti. Pokud bude vrozeným heterákem, bude heterák. sm3 Tak bych to viděl já.

[quote Andrews]Já netvrdím, že homosexuálové se stanou majoritou; já tvrdím, že ovlivní víc lidí (než třeba dnes), a to je pro mě z principu špatně. Ne proto, že by mi to přišlo nechutný, ale proto, že to je pro budoucnost společnosti neproduktivní chování; tedy čím víc lidí ho praktikuje, tím blíž je ta společnost k zániku.[/quote]

Jaké lidi ale podle tebe ovlivní? To je asi důležité říci, abysme konečně věděli o čem tu mluvíme! sm4

Slova o „neproduktivním chování“ chápu, ale nevěřím tomu, že by prostě těch „neproduktivních lidí“ nějak rostlo, já věřím tomu, že procento těchto lidí zůstane trvale na čem je.

[Anonymní uživatel]

Já si myslím to samé, tzn. že nevyhnutelně spějeme k zániku a tohle je jeden z důvodů proč, ale nevím, proč bych to měl podporovat 🙂

[dance-girl]

[quote Andrews]Já netvrdím, že homosexuálové se stanou majoritou; já tvrdím, že ovlivní víc lidí (než třeba dnes), a to je pro mě z principu špatně. Ne proto, že by mi to přišlo nechutný, ale proto, že to je pro budoucnost společnosti neproduktivní chování; tedy čím víc lidí ho praktikuje, tím blíž je ta společnost k zániku.[/quote]

Hurá, už chápu, proč se v názorech rozcházíme. Pro mě to právě z principu špatně neni; jsem v tomhle dost pesimistická a myslim, že společnost spěje k zániku tak jako tak, lidí je na zemi víc než dost a západní civilizace holt vymře jako první, co se dá dělat. Jo, možná jsem sobecká a sebestředná, ale pořizovat si děti proto, abych zachránila vymírající západní kulturu, fakt v úmyslu nemam.

[Anonymní uživatel]

[quote Fox Mulder]Jako přirovnání bych použil vliv jazyků. Můžeme říci, že angličtina pohlcuje češtinu, ale neznamená to přece, že když budeme podporovat češtinu a třeba i český krajany v USA,, atd., tak že tim nějak ohrozíme pozici angličtiny ve světě! sm3 Angličtina je prostě neotřesitelná (v souboji s češtinou) a tak můžeme Čechy jakkoli kdekoli podporovat, ale prostě majoritou se nestanou. Tak nějak bych to (přeneseně) myslel i s tou sexuální preferencí. Neobával bych se.
sm4[/quote]

Tímhle přirovnáním jsi mi nahrál a hned ti řeknu, proč se sem tak úplně nehodí. Představ si uzavřenou skupinu 100 lidí, z nichž 96 mluví anglicky a 4 česky. Dva z těch čtyř Čechů si vyhádají adopci dítěte narozeného anglicky mluvícím rodičům. Dítě díky jejich výchově začne mluvit česky a vzhledem k tomu, že se bude pohybovat v majoritně anglickém prostředí, pravděpodobně pochytí i něco z téhle řeči.

Jazyk není sexuální preference, ale použil jsem to, abych ilustroval, jak jsem to myslel.

Já netvrdím, že homosexuálové se stanou majoritou; já tvrdím, že ovlivní víc lidí (než třeba dnes), a to je pro mě z principu špatně. Ne proto, že by mi to přišlo nechutný, ale proto, že to je pro budoucnost společnosti neproduktivní chování; tedy čím víc lidí ho praktikuje, tím blíž je ta společnost k zániku.

[Sq4Raa]

Ok :-). Já s tím nesouhlasím, ale to jen proto, že zkrátka uvažuju víc možností, ani o jedné nejsem přesvědčen tak jako ty. Rozcházíme se v těch základních pohledech. Snad jen dodám, že se to sice týká úzké skupiny lidí, ale přesvědčivě nemůžeme říct, proč přesně (proč přesně takového počtu, ne proč přesně úzké). A tohle je jedna z věcí, která nám možná odpoví. To, že znáš málo gayů, bude taky tím, že to není informace na první setkání. Znáš je, ale nevíš to.

[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa]Neřekl, protože v té vizi s Andrewsem nesouhlasím, jak jsem to uvedl v tom příspěvku dříve. Jen si myslím, že to bereš na hrozně lehkou váhu a zdá se ti, že se vlastně nic neděje. Já si nemyslím, že počet homosexuállů rapidně naroste, ale přijde mi lehkovážné myslet si, že tyhle změny' budou mít na společnost nulový dopad. V tom, v čem s Andrewsem nesouhlasím, je jen ta jeho míra a závažnost.[/quote]

Nedovedu si představit a stále nevěřím tomu, že by nějaký výraznější dopad by se měl dít. Ten trend by měl být znát již nyní, protože se to ve společnosti už delší dobu (15 let) „hýbe“, ale stále žádný nepozoruji, prostě mi přijde, že to jsou všechno jen formální záležitosti a větší míra tolerance, resp. menší nesnášenlivost vůči homosexuálům od většinové společnosti.

[quote Sq4Raa][quote Fox Mulder]Ano, přestavujou, to jsem i rozlišoval já.. Já beru ty sňatky jen jako jakousi formální záležitost, prostě že už maj na to "papír s razítkem", nic jinýho to přece ve společnosti neznamená. [/quote]

Neznamená to nic pro současnou společnost, ale co třeba pro nastávající generaci? Ne každý člověk zaznamená tu změnu, ergo nově narozený jedinec to bude přijímat za normu.[/quote]

Nebude to přijímat za normu, protože se to týká jen velmi úzký skupiny lidí. Kolik homosexuálních manželstvích znáš? Prostě další generace budou normálně dál žít v tom společenském hetereosexuálním schématu, jen budou vědět, že také mimo jiné existují i manželství osob stejného pohlaví, protože ti lidé prostě takoví jsou. Pokud ten jedinec nebude taky homosexuál, nebude ho to zajímat a bude dál žít ve schématech majoritní heterosexuální společnosti, jak je tomu nyní. sm4 Nevím, jaký by to na mě mělo mít dopad.

[Sq4Raa]

Neřekl, protože v té vizi s Andrewsem nesouhlasím, jak jsem to uvedl v tom příspěvku dříve. Jen si myslím, že to bereš na hrozně lehkou váhu a zdá se ti, že se vlastně nic neděje. Já si nemyslím, že počet homosexuálů rapidně naroste, ale přijde mi lehkovážné myslet si, že tyhle změny budou mít na společnost nulový dopad. V tom, v čem s Andrewsem nesouhlasím, je jen jeho míra a závažnost.

[quote-0 Fox Mulder]Ano, přestavujou, to jsem i rozlišoval já.. Já beru ty sňatky jen jako jakousi formální záležitost, prostě že už maj na to "papír s razítkem", nic jinýho to přece ve společnosti neznamená. [/quote-0]

Neznamená to nic pro současnou společnost, ale co třeba pro nastávající generaci? Ne každý člověk zaznamená tu změnu, ergo nově narozený jedinec to bude pokládat za normu.

[Sq4Raa]

Neřekl, protože v té vizi s Andrewsem nesouhlasím, jak jsem to uvedl v tom příspěvku dříve. Jen si myslím, že to bereš na hrozně lehkou váhu a zdá se ti, že se vlastně nic neděje. Já si nemyslím, že počet homosexuálů rapidně naroste, ale přijde mi lehkovážné myslet si, že tyhle změny budou mít na společnost nulový dopad. V tom, v čem s Andrewsem nesouhlasím, je jen jeho míra a závažnost.

[quote-0 Fox Mulder]Ano, přestavujou, to jsem i rozlišoval já.. Já beru ty sňatky jen jako jakousi formální záležitost, prostě že už maj na to "papír s razítkem", nic jinýho to přece ve společnosti neznamená. [/quote-0]

Neznamená to nic pro současnou společnost, ale co třeba pro nastávající generaci? Ne každý člověk zaznamená tu změnu, ergo nově narozený jedinec to bude pokládat za normu.

[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa]Já si jen myslím, že uvolnění atmosféry a legislativní zásah představují úplně jinou úroveň změny. To, že lidé už necítí předsudky, není srovnatelné s tím, že mohou homosexuálové uzavřít ,,sňatek'', případně do budoucna i adoptovat dítě. A proto říkám, že je ta historie krátká, protože tohle vnímám jako to nejzásadnější.[/quote]

Ano, přestavujou, to jsem i rozlišoval já.. Já beru ty sňatky jen jako jakousi formální záležitost, prostě že už maj na to „papír s razítkem“, nic jinýho to přece ve společnosti neznamená. Ty adopce už jo, ty jsme tu řešili. Já bych to neviděl ale jako problém, to jsem už psal.

Furt jsi mi ale neřekl čeho se bojíš a co máš za vizi, že by se mohlo stát, mohlo dít, kam by to mohlo pokračovat a jestli vidíš nějkej další trend ve společnosti (kromě těch adopcí). sm4

[Sq4Raa]

Já si jen myslím, že uvolnění atmosféry a legislativní zásah představují úplně jinou úroveň změny. To, že lidé už necítí předsudky, není srovnatelné s tím, že mohou homosexuálové uzavřít ,,sňatek“, případně do budoucna i adoptovat dítě. A proto říkám, že je ta historie krátká, protože tohle vnímám jako to nejzásadnější.

[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa][quote Fox Mulder]Je to i vidět na chování lidí ve společnosti, nic se nezměnilo, stále se automaticky předpokládá, že muž hledá ženu a žena muže, homosexuálové jsou stále velmi na okraji, byť se o nich více mluví. Ten trend otevřenosti je tu docela už rozmohlej, ale já přesto neznám žádnýho homosexuála. Nevěřím prostě v nějakou škodlivost tohodle na společnost, nedává mi to smysl.[/quote]

A z jak dlouhé historie vycházíš? Nemůžeš se přece opírat o to, že dnes je stále normální hledat ženu, když je homosexualita takhle na očích poměrně krátce. Podle mě to podceňuješ.[/quote]

No zas tak krátce neni.. Je to už min. 15 let. A za tu dobu se akorát změnil názor lidí na homosexuály (ubyly předsudky a iracionální nenávist) a uzákonily se sňatky osob stejného pohlaví a to je tak vše. Vše normálně funguje dál a žádný další trendy nepociťuju. Snad je tu teda akorát ta diskuze o tom, zda můžou nebo nemůžou homosexuální manželé/ky adoptovat děti, ale nic víc. Všechno to jsou spíše formální záležitosti, žádnej trend uvnitř společnosti (tedy ne nějaký zákony, předpisy, apod.) tu prostě nevidim.

Ty něco vidíš? Ohrožení rodiny, nárůst homosexuálů, atd.? Já ne.

[Sq4Raa]

[quote Fox Mulder]Je to i vidět na chování lidí ve společnosti, nic se nezměnilo, stále se automaticky předpokládá, že muž hledá ženu a žena muže, homosexuálové jsou stále velmi na okraji, byť se o nich více mluví. Ten trend otevřenosti je tu docela už rozmohlej, ale já přesto neznám žádnýho homosexuála. Nevěřím prostě v nějakou škodlivost tohodle na společnost, nedává mi to smysl.[/quote]

A z jak dlouhé historie vycházíš? Nemůžeš se přece opírat o to, že dnes je stále normální hledat ženu, když je homosexualita takhle na očích poměrně krátce. Podle mě to podceňuješ.

[Autor]

Příspěvky