Politika

[Fox Mulder]

[b]2 nexxie:[/b]

[quote-0 nexxie]nejak nevim proc vsichni srovnavaj tyhle stupidni vajickovy utoky (ktery jenom vystihujou tipickou ceskou vycuranou hloupou povahu)[/quote-0]

+

[quote-1 nexxie]Andrews : no treba to ze to hazeli lidi z davu.. aby na ne zakon a kdokoliv ze svedku nemohl[/quote-1]

Probůh, co je to za kravinu?? sm8 Mě vždycky fascinuje, když někdo vypíchne neexistující, ale vždy negativní jev a nazve ho „ryze český“. sm6 Co to jako má bejt?? Nevim, kde usuzujete z toho, že v zahraničí by se nějaká taková nebo jiná negativní věc nemohla nikdy stát? A proč je to vždy jen negativní? Stále někdo vychází z toho, že v zahraničí se nekrade, nevraždí, nejsou protesty, všichni jsou šťastný, hodný a milý, pomáhaj si, žijou v míru.. Zapomněl jsem na něco? Ale u nás je to vše naopak oproti ostatním zemím, vždy všechno negativní. Co je to za nesmysl?? Nezlobte se na mě, ale tohle uvažování je hodný člověka, jehož věk je max. kolem puberty. sm6 Trochu více přemýšlejte. Mluvím v množném čísle, protože tyhle tendence tu nevidím poprvé a nejen tady i jinde, takže předpokládám, že tu neni jenom nexxie.

[b]2 Gizmo:[/b]

[quote-2 Gizmo]Je tomu nedávno kdy bych řek že právě v politické debatě nepodepíšu ani 5% názorů mr. Andrewse ... inu časy se mění - vzhledem k tomu, že většina z přítomných ví, že mám spíše středolevou orientaci je to o to podivnější. Kolik billboardů jste viděli a kolik plakátů??? Kolik vám to dalo ?? Asi nevolit ... Ne z téhle kampaně bych si opravdu nevybral... Ale mám volby za povinnost abych moh nadávat ať už sobě, pokud můj hlas padne na úrodnou půdu, tak na ostatní pokud ne... tak půjdu dál a počtu si v programech ...[/quote-2]

O tvé středolevé orientaci vím a jsem moc rád, že jsi sem taky konečně zavítal s náma diskutovat. sm3 Většina lidí (včetně mě) tu je spíše středopravé orientace, takže je to pro nás oživení, když tu nediskutuje jen Binary (nic proti Binarymu, ale chce to tu víc lidí, než jen on). Ještě mi tu pak chybí jeden levicově zaměřenej (nejmenuju ho), ale respektuju jeho právo na mlčení. sm4

S tou kampaní souhlasím. Dost dobře si ještě pamatuju kampaň z května 2004, když se mluvilo o tom co nám může EU, respektive ta každá strana dát, obrana národních zájmů, co chtěj prosadit v Evropě a za co bojovat, apod. Tato kampaň je v podstatě o ničem a vlastně jsem se nedozvěděl pořádně jejich programy. Všechno to vlastně směřovalo k řijnovým parlamentním volbám a to byla škoda.

[quote-3 Gizmo]Paroubek je pro mě osina v zadku, ale hotl to prostě je předseda jediné velké středolevé strany - škoda že se Zelení naprosto znemožnili jak personálně tak názorově - většina evropských zelených je tradičně mezi "středem" a sociálně demokratickými stranami. Pro mě by to byla nejstravitelnější volba ... bohužel ne v českých podmínkách kde se zdiskreditovali naprosto nehorázně ... a ano - rožštěpení na 3 subjekty nepomůže nikomu ... Pokud najdu nějaký jiný pro mě zajimavý program tak ta strana (ač menší) má velikou šanci získat tentokrát můj hlas...[/quote-3]

Hurá, jsem rád, že je tu taky nějakej levičák a příznivec ČSSD, kterej nesnáší Paroubka! Já totiž odmítám rovnici Paroubek=ČSSD. Podle mě je Paroubek ostudou ČSSD, dřív (cca do roku 2004) to byla relativně solidní strana, teď už bohužel ne. Já jsem spíše proti Paroubkovi a jeho skupině (Rath (ten hlavně!), Hašek, Sobotka), než přímo proti ČSSD.

To rozštěpení zelených na 3 subjekty myslíš předpokládám SZ, DSZ a HZ (Hnutí Zelených), nebo někoho jinýho?

[quote-4 Gizmo]K útokům - pokud by vajíčka házeli na Grebeníčka (btw taky jste si všimli že ČSSD leží v žaludku všem bo oni budou vlastně vládnout s komunisty a vše půjde do pekel, ale proti komančům není slyšet skoro ani písmeno ???) na Klause, na Topolánka ... prostě na kohokoli ... řeknu totéž - Tohle není forma protestu, to není politické vyjádření, to není ... hodno většího komentáře - srovnání s dlažedními kostkami a dělobuchy - klidně !!! Kolik z vás by bylo ve středověku těmi, kdo budou házet rajčata na lidi v kládě? Kolik z vás hází vajíčka na nenáviděného souseda ??? Kolik z vás by hodilo na meetingu shnilým jablkem na nenáviděného vedoucího v práci ... Pokud si říkáte "šel bych do toho" (a myslíte to vážně) tak vás nechápu - přijde mi to jako velmi nízká forma protestu ... pro mě je jedno jestli vajíčko nebo dlažebka .. Opravdu nechcete být lepší a pokud máte jiný názor tak to projevit kultivovaně ??? Kéž každý z "vajíčkářů" je takový machr, že vezme lístek a hodí ho - v tom okamžiku jeho názor začnu alespoň respektovat....[/quote-4]

Komunisti se právě, narozdíl od ČSSD, chovaj slušně. Je to divný, je to paradoxní, ale je to tak. Je sice fakt, že Grebeníček taky řiká hrozný kecy, ale není prakticky vůbec vidět, narozdíl od Paroubka a Ratha. A KSČM obecně není nějak moc vidět, jsou sice ve sněmovně i senátů, ale tak nějak potichu, nenápadně, neusilují fanaticky o moc, jako ČSSD. Kdyby se KSČM chovala stejně jako ČSSD, tak věř tomu, že by sklidila podobnou reakci.

Ten vajíčkovej lynč jsem já popsal jako takovej divadelní lynč, tedy lynč, kterej je spíš jen takový divadlo, aby neublížil, ale za to dostatečně ponížil. Je to forma hlasitýho a vlastně už i fyzickýho nesouhlasu a snaha o ponížení. Protest to je také, byť trochu jiný. Kdyby to byl opravdový lynč, tak by šlo Paroubkovi a spol o zdraví a životy. Vajíčko opravdu není argument, ale kdo tvrdí, že je? Přijde mi, že se tu někdo snaží vyjádřit něco, co nikdo neřekl. Tím nemyslím tebe přímo, myslím obecně ten názor ve společnosti – „Vajíčko není argument“. Je to prostě vyjádření odporu. A proč se neargumentuje? Copak je s Paroubkem a Rathem nějaká rozumná řeč pomocí argumentů?? Tyhle lidi jde buďto ignorovat (což nestačí), nebo jim vyjádřit odpor jiným způsob – např. házením vajíček. Já osobně bych volil spíše rajčata, protože ty nemaj skořápku, takže jsou bezpečnější, ale zato bordel udělají stejnej a to je jejich účel. A myslím, že větina lidí co házeli a co s nimi sympatizují by raději chtěli, aby především tihle dva v politice nebyli, než aby mohli házet vajíčky.

Jestli vajíčko nebo dlažebka, tak je to dost velkej rozdíl, ne?? Házení je to obojí, ale má to jinej dopad i smysl. Dlažebka je za účelem úplného zneškodnění, zabití, nebo aspoň zranění. Vajíčko je za účelem ponížení, zesměšnění, pošpinění. Rizikovost je také úplně jiná, takže už jen to to stanoví to úplně jiné kategorie. Říct, že dlažebka a vajíčko je to samý je jako kdybych já řekl, že vajíčko a tichý protest se svíčkami je to samý. sm6

Tvoje srovnání s házením vajíček na vedoucího v práci a souseda, apod. je trochu mimo, protože u těhle lidí to nemá žádný význam. Házení vajíček má smysl na VEŘEJNÉ a ZNÁMÉ osobnosti, což „soused“ nebo „šéf“ nesplňuje. Se sousedem nebo šéfem se válčí zase jinými způsoby, pokud se „válčí“.

[quote-5 Gizmo]Mojí idealistickou vizí jsou alespoň 2 větší strany na české scéně, které dokážou bez debilních výpadů na bradavici, stupidních posílání do mateřské školky a podobných věcech klidně probrat nejzásadnější témata a najít oboustranně, ač těžko, tak stravitelný názorový konsenzus. Pokud největší "pravostředová" strana bude v opozici řešit vše technikou nulové tolerance (nevím jestli si vzpomínáte na výroky tipu "ale já i náš poslanecký klub s tím souhlasíme ale na stůl to přinesli socialisté takže NE!") a jako členové koalice se s opozicí nebavit (protože oni jsou špatní a my s nimi nemluvíme, takže jsme dobří) ne to není dobrá cesta ... Nabubřelost sociálně demokratického předsedy je do nebe volající a o tom žádných sporů - je na žebříčku mých neoblíbených politiků ČSSD na 2. místě hned za Rathem (před 3. exZemanem) ... [/quote-5]

Mám stejnou vizi! sm3 Přestože nyní inklinuju spíše k pravici, tak mě mrzí, že obě dvě levicový strany jsou takhle zdiskreditovaný. KSČM svou dávnou minulostí a nevyjasněnou přeměnou ze zločinecké totalitní KSČ k současné KSČM a ČSSD zase svým šíleným vedením a tím i do určité míry bezprogramovostí. S nostalgií vzpomínám na moje první parlamentní volby v roce 2002, kdy jsem se vážně rozmýšlel mezi ODS (Klaus) a ČSSD (Špidla) a několik měsíců váhal, protože obě strany měly co do sebe, obě byly do určité míry solidní a kvalitní, ne jako dnes. Dnes mám rozhodování hodně usnadněný, ale nejásám z toho. Já jako volič budu radši, když si budu moci vybrat a ne že jsem vyhnám v podstatě k jedné politické straně, která je stále ještě normální.

Přístup nulové tolerance, který popisuješ, je samozřejmě špatný a kritizuju ho. Ano, je fakt, že se tak v letech 2002-2004 chovala i ODS (Topolánek), pamatuju si na to a kritizoval jsem to. Ovšem co dělá dneska Paroubek s Rathem, tak to je myslim už jiná liga..

Co se týče tý neoblíbenosti politiků, tak u mě jednoznačně Paroubek a Rath jsou lídři, po nich pak přisluhovači Hašek se Sobotkou. Určitě i ten Grebeníček. Zeman mi vůbec nevadí, toho mám rád a hodnotím ho kladně. sm3 Po jeho odchodu vznikla v politice velká mezera, kterou bohužel zaplnili ti dva magoři (Paroubek a Rath).. sm8

[quote-6 Gizmo]S mými názory a závěry nemusí kdokoli souhlasit - je to jeho právo - poprosím vás - neházejte po mě vajíčka (beru to jako agresivní výpad proti kterému jsem i ochoten se bránit), nemusíte mě ani posílat bezmyšlenkovitě do pekel - pokud někdo má skutečně zájem - dejte vědět - poklábosíme u pivka, pohádáme se, předložíme si argumenty seštěkáme se, dáme si panáka, zjistíme, že na polovinu věcí nahlížíme stejně a půjdeme si každý po svém a věřím tomu, že oba obohacení ... rafání na fóru, kdy polovina věcí vyzní jinak než autor zamýšlel nemá smysl ...[/quote-6]

sm3 Vajíčka po tobě opravdu nebudu házet! sm14 Ty jsou určeny pouze pro vedení ČSSD, ti maj na to „výhradní právo“, kterým se o to zasloužili několika lety své arogantní a agresivní politiky. sm4 Aby ses vypracoval na jejich úroveň tak by ses musel hodně, ale hodně snažit po dobu několika let. sm3 Ani to poslání do pekel si nezasloužíš. sm4 Jeden příspěvek na fóru, navíc kritický a rozumný, to opravdu nestačí. sm0sm4

Tvou výzvu k diskuzi příjímám. sm3 Já diskutuju rád, za svými názory si stojím a umím je obhájit, dokážu ale i střílet do vlastních řad a pochopit oponenta. sm4

[quote-7 Gizmo]Děkuji těm kdo dočetli až sem a omlouvám se těm které jsem nudil ... mám pod koží hodně piv a něco rumu z povedeného volejbalového miniturnaje a prostě jsem se asi potřeboval vypsat ... (jo a sorry Foxy - už jsem byl asi 3x okřiknut, že píšu ještě delší příspěvky než ty tak doufám, že se tě to nedotýká...) [/quote-7]

Mě jsi nenudil, spíš jsi psal někdy tak, že jsem tě nepochopil. Viz házení rajčat ve středověku na kládě, to jsem vážně nepochopil o čem jsi mluvil. sm14

He he, zas o tolik nepíšeš delší příspěvky než já.. sm16 Řek bych, že já je mám furt delší. sm11 Nevím, proč by se mě tohle mělo dotýkat? sm2

[quote-8 Gizmo](poprosím pro ty, kteří by prostě museli reagovat na můj post ať to udělají buď formou návrhu "v té a té hospodě tehdy a tehdy " nebo aspoň přes SZ nemíním to tu nějak zaplácat - co jsem chtěl napsat napsal jsem a formu debaty, která mi vyhovuje jsem navrhnul...)[/quote-8]

Klidně to tu zaplácej, od toho je to diskuze, ne?? sm4 Myslim, že zdejší diskuze má v porovnání s jinými servery výrorvnou úroveň, tak by byla škoda toho tu nevyužít. sm3

[Starf]

jeden velmi zajimavej rozhovor s clovekem, co u nas zacal tu vajickovou manii, vazne stoji za precteni imo
http://zpravy.idnes.cz/pan-paroubek-by-mel-vedet-ze-ho-nekdo-nema-rad-f3d-/domaci.asp?c=A090607_091323_domaci_jan

[Stoupa]

Demence sociálních demokratů je neuvěřitelná… jak jim tohle průměrně inteligentní člověk může žrát? Bože… ODS teda taky nemám zrovna v lásce, ale to co předváděj oranžgutani, to je poslední dobou fakt napřeshubu… Vyšší úrověň politiky je snad i v Africe než tady.

[Starf]

http://zpravy.idnes.cz/i-my-skoncime-zle-tak-jako-general-motors-fpd-/nazory.asp?c=A090601_195948_nazory_dp

[mountainer]

tak jsem odvolil a pozvedl místní účast o několik procent sm0

[Anonymní uživatel]

Co mě nejvíce se*e, že to jsou volby do EU a voni přijdou jak modří tak oranžoví s kamapaní na předčasne volby. sm13 Kocourkov tady opravdu k smíchu naší politici…

[Anonymní uživatel]

[quote nexxie]Andrews : no treba to ze to hazeli lidi z davu.. aby na ne zakon a kdokoliv ze svedku nemohl[/quote]

No dobře, ale v čem je to typicky české? Ty máš zprávy o tom, že v zahraničí se nic podobného neděje?

vyrys: Jo, to visí v Praze na držátkách v autobusech (některých asi). Docela síla.

[vyrys]

ty voe!!!!!!!!!!!!!!!!!
[img]http://www.ateo.cz/f/t/images/d/deadchuck___jpg_500x500_detail_q85.jpg[/img]

[vyrys]

tak tohle uz je hodne hruby zrno
[img]http://img195.imageshack.us/img195/4426/socnesmysl.jpg[/img]

[nexxie]

Andrews : no treba to ze to hazeli lidi z davu.. aby na ne zakon a kdokoliv ze svedku nemohl

[Gizmo]

s*rte na to … já bych to asi taky nečet a počkal, až to vyjde jako komix nebo seriál s hvězdnym obsazenim … je to vážně plkavý a dlouhý a a a a jen se mi to prostě nechce mazat a radši už půjdu spát … tak zejtra je den pročtení programů … a pozejtří k URNě (ne ač mi to bylo u odvodu nabízeno, tak Útvar Rychlého NAsazení mě neláká – jen půjdu volit lol)

btw – ví ještě někdo co to byl odvod ??? lol … No nic … brou

2Starf : doporučuji diskuzi reakci marka40, mail, 21.05.2009 08:14 – nemám co dodat – podepisuji v plném rozsahu

[Gizmo]

Je tomu nedávno kdy bych řek že právě v politické debatě nepodepíšu ani 5% názorů mr. Andrewse … inu časy se mění – vzhledem k tomu, že většina z přítomných ví, že mám spíše středolevou orientaci je to o to podivnější. Kolik billboardů jste viděli a kolik plakátů??? Kolik vám to dalo ?? Asi nevolit … Ne z téhle kampaně bych si opravdu nevybral… Ale mám volby za povinnost abych moh nadávat ať už sobě, pokud můj hlas padne na úrodnou půdu, tak na ostatní pokud ne… tak půjdu dál a počtu si v programech …

Paroubek je pro mě osina v zadku, ale hotl to prostě je předseda jediné velké středolevé strany – škoda že se Zelení naprosto znemožnili jak personálně tak názorově – většina evropských zelených je tradičně mezi „středem“ a sociálně demokratickými stranami. Pro mě by to byla nejstravitelnější volba … bohužel ne v českých podmínkách kde se zdiskreditovali naprosto nehorázně … a ano – rožštěpení na 3 subjekty nepomůže nikomu … Pokud najdu nějaký jiný pro mě zajimavý program tak ta strana (ač menší) má velikou šanci získat tentokrát můj hlas…

K útokům – pokud by vajíčka házeli na Grebeníčka (btw taky jste si všimli že ČSSD leží v žaludku všem bo oni budou vlastně vládnout s komunisty a vše půjde do pekel, ale proti komančům není slyšet skoro ani písmeno ???) na Klause, na Topolánka … prostě na kohokoli … řeknu totéž – Tohle není forma protestu, to není politické vyjádření, to není … hodno většího komentáře – srovnání s dlažedními kostkami a dělobuchy – klidně !!! Kolik z vás by bylo ve středověku těmi, kdo budou házet rajčata na lidi v kládě? Kolik z vás hází vajíčka na nenáviděného souseda ??? Kolik z vás by hodilo na meetingu shnilým jablkem na nenáviděného vedoucího v práci … Pokud si říkáte „šel bych do toho“ (a myslíte to vážně) tak vás nechápu – přijde mi to jako velmi nízká forma protestu … pro mě je jedno jestli vajíčko nebo dlažebka .. Opravdu nechcete být lepší a pokud máte jiný názor tak to projevit kultivovaně ??? Kéž každý z „vajíčkářů“ je takový machr, že vezme lístek a hodí ho – v tom okamžiku jeho názor začnu alespoň respektovat….

Mojí idealistickou vizí jsou alespoň 2 větší strany na české scéně, které dokážou bez debilních výpadů na bradavici, stupidních posílání do mateřské školky a podobných věcech klidně probrat nejzásadnější témata a najít oboustranně, ač těžko, tak stravitelný názorový konsenzus. Pokud největší „pravostředová“ strana bude v opozici řešit vše technikou nulové tolerance (nevím jestli si vzpomínáte na výroky tipu „ale já i náš poslanecký klub s tím souhlasíme ale na stůl to přinesli socialisté takže NE!“) a jako členové koalice se s opozicí nebavit (protože oni jsou špatní a my s nimi nemluvíme, takže jsme dobří) ne to není dobrá cesta … Nabubřelost sociálně demokratického předsedy je do nebe volající a o tom žádných sporů – je na žebříčku mých neoblíbených politiků ČSSD na 2. místě hned za Rathem (před 3. exZemanem) …

S mými názory a závěry nemusí kdokoli souhlasit – je to jeho právo – poprosím vás – neházejte po mě vajíčka (beru to jako agresivní výpad proti kterému jsem i ochoten se bránit), nemusíte mě ani posílat bezmyšlenkovitě do pekel – pokud někdo má skutečně zájem – dejte vědět – poklábosíme u pivka, pohádáme se, předložíme si argumenty seštěkáme se, dáme si panáka, zjistíme, že na polovinu věcí nahlížíme stejně a půjdeme si každý po svém a věřím tomu, že oba obohacení … rafání na fóru, kdy polovina věcí vyzní jinak než autor zamýšlel nemá smysl …

Děkuji těm kdo dočetli až sem a omlouvám se těm které jsem nudil … mám pod koží hodně piv a něco rumu z povedeného volejbalového miniturnaje a prostě jsem se asi potřeboval vypsat … (jo a sorry Foxy – už jsem byl asi 3x okřiknut, že píšu ještě delší příspěvky než ty tak doufám, že se tě to nedotýká…)

(poprosím pro ty, kteří by prostě museli reagovat na můj post ať to udělají buď formou návrhu „v té a té hospodě tehdy a tehdy “ nebo aspoň přes SZ nemíním to tu nějak zaplácat – co jsem chtěl napsat napsal jsem a formu debaty, která mi vyhovuje jsem navrhnul…)

[Starf]

Andrews: co se volebni kampane ODS a CSSD tyce, tady je to myslim pekne napsany
http://spidlova.blog.idnes.cz/c/84589/Kdyz-ptacka-lapaji-pekne-mu-zpivaji.html

[Anonymní uživatel]

Btw bych si i rád myslel, že ty vajíčkové útoky, které se mimochodem staly až podezřele velkým tématem, jsou součástí té „krize demokracie“, kdy se hmatatelně projevila určitá dlouhodobější frustrace z české politiky a Paroubek to odnesl proto, že je zkrátka nejpřesnějším zosobněním těch všech negativ, které se u nás vyskytují – nabubřelost, neskrývaná touha po moci, arogance, fyzický vzhled nomenklaturního kádra. Shi.t happens, a ostatní se jenom báli, že by to mohlo přijít i na ně. Nepřijde a ani ten povyk typu „co přijde dál? dlažební kostky?“ není realistický, protože se absolutně jedná o jinou kategorii.

Pořád si ale stojím za tím, že to ve finále byla stupidita a politicky to nakonec Paroubkovi spíš lehce pomůže.

[Anonymní uživatel]

[quote nexxie]...stupidni vajickovy utoky (ktery jenom vystihujou tipickou ceskou vycuranou hloupou povahu)...[/quote]

Můžeš nějak objasnit, co je to ta „tipická (sic) česká vyčuraná povaha“, jak s ní souvisí házení vajec na Paroubka a jak se vlastně projevuje? Díky.

Jinak já jsem posledních pár dní trochu přemýšlel nad tím, co se to vlastně teď v politice (nejen u nás) děje a dospěl jsem k tomu, že zřejmě zažíváme určitou krizi demokracie. Tradiční pravo-levý koncept se, před těmito volbami už definitivně, změnil na jakési bezpohlavní zastrašování tím či oním, bez konceptu, bez jakékoli konkrétní pozitivní vize. Stačí se podívat na billboardy a víc času je přečíst vám zabere přemýšlení nad tím, jaká strana si je vlastně nechala vyrobit. Ta ideová vyprázdněnost, o které mluvil Klaus tuším v minulém roce, dosáhla snad svého dna, kdy nejenom že ČSSD (která si to ještě vzhledem k tomu, na jaké voliče cílí, může dovolit) v kampani používá většinou negativní a zastrašující prvky, ale napodobuje ji i ODS, která by měla být ta s vizí, ale místo toho jenom potvrzuje svoji aktuální prázdnotu. Upřímně řečeno si nedokážu představit, jakým směrem se tohle bude dál ubírat, ale pokud velké, především „pravicové“, strany nebudou nabízet konstruktivní program, opravdu tu vznikne ještě víc prostoru pro ten obávaný „extremismus“. Přál bych si, aby se tu díru podařilo vyplnit Svobodným, ale nevím, do jaké míry se jim podaří zaujmout voliče, kteří se o politiku moc nezajímají.

[Autor]

Příspěvky