ŠVEJNAR nebo KLAUS ?????????

[Fox Mulder]

Kdyby se tu dělala statistika diskuzí s nejdelšíma příspěvkama, tak by to vyhrála jednoznačně tahleta! sm2

Imho musim vám všem poděkovat za krásný, inteligentní a slušný průběh diskuze! sm3 Tomu můžou ostatní servervy jen závidět.. sm5 A pak že trancaři se jen hádaj (jak bylo v nejmenovaném článku v jednom tanečním časopise)!! sm4

Taky bylo fajn, že se tu sešli jak pravičáci tak levičáci! sm3

[antik]

Gizmo:

Okj, tak lékařská se nedá s brigádkou stíhat…na druhou stranu při ČVUT, MATFYZ, VŠE, FF UK, zemědělka ano, pokud bych jmenoval jen Prahu a lidi, které znám na těch školách….ale tak to je prostě vlastnost té školy a když tam někdo je, tak s tim musí počítat. btw ta lékařská, doufám, že Tvá přítelkyně studuje na zubařku, byl jsem v lednu třikrát u zubaře a zaplatil sem skoro 4 tisíce za nic moc složitý zákroky, takže supr:) S těma skriptama nic moc no, u nás ve škole měli skoro všechna skripta v knihovně a jinak sem dal za semestr za skripta tak 2 až 3 stovky…navíc dost studijních materiálů bylo v elektronické podobě.

S tím školným a půjčkama a vyššíma odvodama daní při vyšším výdělku s tebou souhlasim no.

Jo s tímhle taky souhlas, ohledně těch příjmů škol z různých aktivit atd…. a praxe v nějaké firmě při škole v rámci výuky by byla určitě přínosná.

S tím ubytovacím stipendiem máš částečně pravdu. Ale ptáš se komu pomohla? Třeba mně. Mno před tím, než to zavedli: bydlel jsem na privátě za 2500 měsíčně, někteří spolužáci bydleli na koleji asi za 1000 měsíčně.
Po tom co to zavedli: bydlel jsem na privátě stále za 2500 měsíčně a k tomu dostával asi 1700 (tipuju, už si to nepamatuju) to stipendium. Ti co bydleli na koleji ho dostali taky a platili na té koleji asi 3500. Tím si taky nejsem jistej, kolik přesně.. Každopádně těm co bydleli na privátech to pomohlo….a těch bylo víc, než těch na kolejich myslím (mluvím o UHK).

Souhlas, ne čistě pravice nebo levice, ale rozumnej kompromis…

S tím Čunkem to taky nechápu, že už neni dávno pryč…. Nebo takovej poslanec Křeček, používal nějakej čas titul a bojoval za regulované nájmy a pak se přišlo na to, že žádnej nemá a že žije v bytě s regulovaným nájmem v Praze…. takový trochu trapný…

[Gizmo]

antik : bingo přítelkyně dělá UK LF Plzeň – práce jako taková je naprosto nereálná a brigáda opravdu jen občas … k tomu například studijní literatura jako Čihákovo anatomie (do kupy 5000) a další hromada velmi nákladných studijních materiálů bez kterých to jde opravdu jen těžko.

Malinko jsi nepochopil moji výtku k onomu úvěru – problém je že je nebude poskytovat stát, ale komerční ústavy, které se v nastaveném právním řádu budou snažit vydělat – tzn. pokud bude tenhle rámec nastaven správně nevidím v tom problém, ale tak jak to bylo prezentováno to byla noční můra stvořená lidmi odtrženými od reality. ve své podstatě pokud se člověk dostane do vyšší příjmové skupiny díky vysoké škole, odevzdá větší částku na daních a neschopnost tyto peníze vrátit z5 je to o čem je tu řeč … Nejsem přesvědčen, že cestou ven je platba na dřevo … je to alibismus …

Pořád jsem přesvědčen, že cestou je spíš kvalitní spolupráce VŠ s podniky (totéž se konečně týká i středních a učňovských škol) a nevidím důvod proč momentálně je praxe taková, že pokud škola něco vydělá tak to odevzdá a pak čeká jestli na ní z toho vzniklého balíku něco zbude. Např na střední škole v NBK pokud ti automechanici vymění kola tak nezaplatíš buď nic a nebo musíš jít na ekonomický odbor a papírovat 10 minut aby se to prokázalo … zde si dokážu představit nějakou formu pravicovějšího řešení tak, aby škola na tom přímo participovala a zjednodušenou formou ty peníze mohla využít. Na vysokých školách je to potom záležitost výzkumu a vývoje pro firmy – je ostudou, že například na technických školách není drtivá většina závěrečných prací zadávána firmami – tahle komunikace prostě neprobíhá jak bych si představoval. Bohužel je to mírně nereálné na školách tipu fakulta humanitních studií (zajímal by mě osud absolventů). Proti školnému jsem potom i proto, že škola pak bude mít daleko vyšší tlak na protlačení co nejvíce studentů tak aby se neochuzovala o prostředky získané přímo od nich – i dnes je platba na žáka podle mě jedním z problémů kdy školy místo zkvalitňování výuky např na střední mají 5x vyhozeného z jiných škol.

BTW díky panu Bendlovi je platba na žáka ve středních čechách několikanásobně nižší než v jiných částech republiky – ředitelé pak nemají peníze ani na zákonné platové nároky učitelů. (konkrétní čísla na požádání – nechce se mi do toho ale je fakt, že na danou oblast mám poměrně kvalitní zdroj)

Podívej se na ona ubytovací stipendia – nebudeme hloupě rozdělovat peníze školám jako dotace na koleje dáme to přímo žákům … oki výsledek ??? Na kolejích bydlí UKčka a studenti obsazují byty, díky poptávce po bytech rostou jejich nájmy v těch městech a máme tu krásné kolečko … kdo je na tom bit ??? Decentralizace v tomhle případě pomohla ??? Komu ?? Pronajímatelům bytů a jinak nikomu …

Prostě ani levý ani pravý pohled pro mě není 100% OK a je to o tom hledání kompromisů a zdravého rozumu – ODS kompromisy moc nepřipouští – nulová tolerance a předhození batohu bez důkladného projednání jednotlivých částí, které ovlivní dost velkou část populace jsou toho důkazem (ano jsou u vlády a je to jejich zodpovědnost … ale širší schoda by zajistila např to, že po případném vítězství jiné strany v příštích volbách nezačneme od bodu 0). Samozřejmě není to jen problém ODS. Jediné co si bez ohledu na strany a konkrétní problémy přeju je zlepšení politické kultury a např povznesení se nad osobní záště a nevraživost.

okřídlené Love, Freedom & Tolerance – všeho a hlavně toho posledního je potřeba aby se „to“ někam hnulo

pokud má být ale normální, že např Čuně K. má libovolnou politickou fci tak to daleko nedotáhnem …

Komar: díky za zdroj – otázkou bude realita …

[DanYjel]

to pak jo.

[komar]

2gizmo: tady v bodu 3. se například píše o tom receptu…stačí takhle nebo mám najít ještě přesné znění? Funguje to tak že lékař má možnost označit nevyměňování léků, jediný zádrhel myslím je, že tohoto práva nemůže využívat neomezeně, tzn.musí mít proto důvod (což ale v příkladu který si popsal samozřejmě má…)….

EDIT:
ad. danYjel a míra svobody: Příklad, v pravicovém systému máš 30tisíc a 10tisíc odvádíš do systému, ze kterých sice nic nevidíš ale máš absolutní svobodu v tom, za co těch 20 zbylých tisíc vynaložíš…v levicovém systému máš 30tisíc, 15tisíc odvádíš do systému a zpátky dostaneš zpátky 5tisíc v dávkách na různé věci….reálně máš tedy stejně peněz, ale levicový systém ti více přikazuje co s těmi penězi máš udělat (resp. za co přesně dostaneš dávky zpátky)….

P.S. je to samozřejmě smyšlený příklad jen pro názornou ukázku toho, co bylo myšleno tou vyšší mírou svobody při menším zdanění.

[beyond infinity]

DanYjel napsal(a):
——————————————————-
> je to tak, levicová ekonomika je skutečně míň
> efektivní, na druhou stranu, je hrozně důležitý si
> uvědomit, že na svět existuje i jinej pohled, než
> právě ekonomickej…
>
Rozumím, jak to myslíš. Já nejsem zastánce tvrdého kapitalismu, vím že o určité věci se stát musí postarat. Jde o míru těch zásahů a regulací. Pokud se to přežene, doplatí na to všichni. Extrémním případem je komunismus, který jak snad všichni uznáme nefungoval vůbec nikde.

> jinak jak souvisí míra zdanění s mírou svobody, to
> mi malinko nedochází…
Měli na mysli ekonomickou svobodu.

[DanYjel]

je to tak, levicová ekonomika je skutečně míň efektivní, na druhou stranu, je hrozně důležitý si uvědomit, že na svět existuje i jinej pohled, než právě ekonomickej…

jinak jak souvisí míra zdanění s mírou svobody, to mi malinko nedochází…

[beyond infinity]

Binary: Pokusím se vysvětlit proč volím pravicovou stranu (u nás tedy ODS). Jelikož se mi to nechce sepisovat vlastními slovy, tak si pomůžu citováním části z tohoto webu:

„Levice je přesvědčena o tom, že státní řízení ekonomiky, nebo alespoň státní zásahy do svobodné ekonomické aktivity občanů, jsou schopny nejen vyrovnávat materiální rozdíly ve společnosti, ale navíc i zajistit vytváření většího bohatství pro celou společnost a jeho stálejší růst, než by toho byla schopna ekonomika státem neregulovaná (nebo méně regulovaná – opět se jedná o míru důrazů). Tento názor levice zastávali již socialisté v minulém století a v tomto století ho v přesvědčivější formě obhajoval John Maynard Keynes a škola ekonomů na něj navazujících.
Pravice se domnívá, že empirická fakta i ekonomická teorie tomuto přesvědčení odporují. Podle pravice státní řízení ekonomiky či její regulace mohou sice vést k rovnoměrnějšímu rozdělení bohatství, vedou však zároveň k jeho celkově menší produkci, ke stagnaci hospodářství a (nebo) k inflaci a celkovému úpadku, který nakonec postihne především ty nejchudší vrstvy obyvatelstva. Pravice se domnívá, že stát, státní aparát, úředníci a plánovači nemohou mít nikdy dostatek nutných informací o aktuálním stavu ekonomiky, aby mohli vydat racionální direktivy pro regulace a státní investice, které by se ukázaly být prospěšné. Podle rakouské ekonomické školy jsou relevantní informace rozprostřeny na trhu, mezi všemi jeho jednotlivými účastníky, kteří jediní ve svém souhrnu a ve své interakci mohou činit racionální rozhodnutí, v jejichž důsledku tržní hospodářství produkuje bohatství. Podle této ekonomické školy se jedná o problém gnozeologický – státní plánovači a priori informace, které by k racionálnímu rozhodnutí potřebovali, nemají. Proto státní projekty a podniky jsou vždy nutně méně efektivní než soukromé.
Navíc je podle pravice levicový model „vyšší daně – vyšší státní výdaje“ méně efektivní než pravicový model „nižší daně – nižší státní výdaje (méně služeb občanům poskytovaných státem)“, a to nejen kvůli neschopnosti státu efektivně a racionálně investovat peníze získané vysokým zdaněním, nýbrž i proto, že všechny peníze, které stát zkonfiskuje občanům prostřednictvím daní, jim nutně již nevrátí: část z nich spotřebuje na chod vlastního aparátu a materiální zajištění realizátorů svých projektů. Při nižším zdanění naopak zůstane občanům více jejich peněz, které mohou použít k investicím podle svého vlastního rozhodnutí, případně na nákup služeb poskytovaných efektivnějším soukromým sektorem. Kromě toho samotná nižší míra zdanění občanů znamená větší míru jejich svobody.
Levice se naopak domnívá, že větší státní účast v ekonomice je schopna zajistit větší a stálejší míru blahobytu a navíc, i kdyby toho schopna nebyla, samotné zajištění menší materiální nerovnosti ve společnosti ospravedlňuje menší míru hospodářského růstu a tvorby bohatství.“ (konec citace).

Takže v podstatě jde o střet různých názorů, nikdo na světě nedokáže říct který směr je ten ideální. Záleží jen na nás čemu z toho uvěříme. Já věřím tomu pravicovému přístupu.

[antik]

gizmo:

1) super, shoda :))
2) jj takže v podstatě proti půjčkám nejsi, pokud by se nastavila vhodná pravidla pro začátek splácení a výši splátek v závislosti podle zaměstnání..takže taky shoda 😉

btw u které školy se nedá dělat žádná brigádka? nemyslím jen v oboru…..nebrat jako flame….mam zkušenost akorát se svou vejškou a pak vejškou kámošům a zatim každej brigádku má nebo může mít (respektive čas na to má) … napadá mě nějakej náročnej obor jako lékař, protože si představuju, že sou od rána do večera v knihách:) ale jak to je opravdu by měl říct někdo, kdo na lékaře studuje..

jj souhlas s tím odebráním dávek, když děti neposílaj rodiče do školy.

[Gizmo]

antik: 1) plnej souhlas … i režim volby mezi kratší a delší mateřskou a podle toho peněz se mi líbí

2) stačilo je právě to podstatné – náklady opravdu rostou … 30 na okresní město je pro pár velmi slušný plat ale vycházej z toho ze za a) bydlet v alespoň 2+1 nebo splácet hypotéku v případě že oba byli na té VŠ jak jsem naznačoval v tom hypotetickém případě tak mají na krku další 2 pujičky na studium … to je to k čemu jsem chtěl dojít – ty 2 pujičky bohužel reálně nikdy nebudou vypadat tak jak jsi psal ty … reálně bude nakázána doba počátku splácení a doba po kterou bude rozumný úrok.

A pokud jde o práci u školy … jsou určitě obory kde se to zvládnout dá a jiné kde je to mírně z říše snů … pak už je jen varianta změnit pořadí (škola při práci) a to také není možné všude

Motivace na peníze je věc kterou bych použil i jinde – pokud například dítě během povinné školní docházky má neomezenou absenci, automaticky bych rodičům odebral veškeré sociální dávky na něj navázané. Za mě neomluvená hodina byla důtka ředitele, podmínečné vyloučení nebo i vyhazov ze školy …

[antik]

to Gizmo:

jo souhlas s tím, že děti a rodiny by bylo vhodné lépe podporovat, já bych doporučoval zvýšit slevu na dani na dítě…tzn bude se mít líp, kdo pracuje a má děti…. co si o tom myslíš?

btw směšných 15…..mno já nevim, ale je to vpostatě čistého to samé, co stačilo pro mě a otce a hlady jsem teda netrpěl, měl jsem i auto a platil ubytování kvůli vejšce, samozřejmě jsem ale jedl v menze a nakupoval v Tescu…..takže pokud je to úplná rodina a maj „směšných“ 30, tak nevim, proč by dítě nemohli mít…

[Gizmo]

jj zeptej se po okolí jak se tváří doktoři na 30ti leté prvorodičky (ségra čeká každým dnem) kámoška je v 31 po umělém oplodnění v 3. měsíci a na rizikovém . 30 už zavání dost silně průsssssvihem … Add nebude na to sama – je spousta párů přibližně schodného věku, kteří se potkali na vejšce tzn se školným by se potýkali oba se startem práce (za nižší prachy) taky a za těch „směšných“ 15 nastupuje dost lidí … ne všichni berou peníze, které jsou normální v Praze a dalších velkých městech(kde jsou zase některé náklady výrazně vyšší to určitě). A volba nepořídit si dítě … to je hodně nezvratné …

add rýmička sry … však víš jak jsem to myslel

panejo ale že jsme se dostali od pánů kandidátů slušně daleko …

komar : pls dá se tohle někde najít – o tomhle právu lékaře jsem nikde neslyšel…

[komar]

2gizmo: …který ovšem nemůže být možné nasadit… v tom případě se samozřejmě lékař na recept podepíše, že se lék nedá nahradit jiným se stejnou účinnou látkou a vše je opět ok sm4

[antik]

2 Binary:

„To je vrchol arogance tohleto. Tak proč maj všichni plnou hudbu podpory rodin s dětma? A proč se tedy diví, že klesá porodnost za takových podmínek? Kdybych měl čekat až si z průměrnýho platu budu moct koupit byt a ještě splácet školu, tak bych tu rodinu mohl založit v 60ti nejdřív.“

Mno ale kupovat si hned po škole svůj byt neni normální víš….např rozhodně ne v západní evropě….většina normálních lidí si hned po škole nekupí byt, ale jdou do pronájmu/podnájmu, případně žijou u rodičů, než si našetřej něco, aby si pak vzali hypotéku a než se jim plat zvýší

[antik]

2 Gizmo:

„vysvetli holce, která v např 25-26 vyjde vejšku, že si má na dítě počkat do 40 to jí potěší a lékaře dvojnásob. Add práce při studiu ano, ale flexibilních pracovních míst je zoufale málo – zdaleka nepokrývají poptávku.“

– mno vyskokoškoláci se myslim podle statistik žení/vdávaj kolem třiceti, takže ve třiceti by snad nemusela mít problém mít dítě….a s dítětem snad pomůže i manžel…ty to popisujš jak když svobodná samoživitelka 25 let, 15 čistého po vejšce, chce dítě a nemá na chleba…v tom případě bych si ale dítě fakt nepořizoval…na druhou stranu je to o životním stylu no…já když chodil na vejšku (2001-2006), tak nám stačilo na měsíc dohromady 13 tisíc čistého pro dva lidi ..z toho je 5 tisíc můj příspěvek z brigády)

„simulace rýmičky – a myslíš že tohle změní poplatek ??? Ne nedám ti 30 korun na doktora mě se zdá že simujuješ LOL. “
– to sem nepsal, to byla reakce na Binaryho, že se mu zdá neskutečný, že dítě by simulovalo….já sem psal, že bych byl pro ten poplatek od 15 nebo 18ti….

[Autor]

Příspěvky