Ibiza: DC10, Bora Bora a Amnezia uzavřeny

[Anonymní uživatel]

fox: hehe, z toho tvojeho příspěvku se to dá vyrozumět tak, že ten, kdo nebere drogy, je nebere proto, že se buď bojí jejich dopadu na svůj organismus (játra, ledviny, mozek), nebo se bojí sám sebe:-D

[Fox Mulder]

2 BoRo:
Ano, je to riskantní, člověk by se do toho měl pouštět jen když ví oč jde a co od toho očekává. 😉

2 Andrews:
Ano, souhlasím. 😉

2 dance-girl:
„..Co se týče hlubinný psychologie, myslim, že spíš než egu dává člověk průchod právě Id – složce, která pracuje na principu slasti (aneb „we just wanna be happy“) a chce okamžitý uspokojení svých potřeb….

Jo, Id určitě taky! 🙂 Především u alkoholu, tam je to spíš o tom Idu, než o egu.. U tý extáze je to ale spíš ego, než ten id.. V tomhle jsou tyhle dvě látky odlišný. Alkohol tě spíš zblbne, zmate, omámí, zatimco extáze tě spíš osvítí, pozvedne, pročistí hlavu, ukáže ti život takový jaký má být. Jseš střízlivější než za střízliva („..myslíš nám to báječně a přitom vůbec nemyslíme..“ – Human Traffic). 😉

„..Ad novej náhled na život a problémy – kdyby tomu člověku pomohlo, že si tu drogu vezme dvakrát, třikrát a pak začne měnit i svuj život, tak by to bylo jen dobře 🙂 Když už se na tý látce stane ale dotyčnej psychicky nebo tělesně závislej, tak už je na pováženou, jestli tahle „terapie“ pomáhá nebo ne…

Tak to je o tom jaká to je látka, jakej má účinek, jak k tomu ten člověk přistupuje, za jakym účelem jí bere, co od toho očekává, co si od toho vezme, atd.. A toto platí při každém braní (dávce).. Nejvhodnější jsou samozřejmě halucinogeny (LSD) a entaktogeny (extáze). 😉 Extáze je ale méně riziková, než LSD. 😉

Pokud si chce člověk tim něco léčit, tak ty poznatky a zážitky nabytý v intoxikaci musí aplikovat do reality, do svého běžného života, bez drog. V žádném případě nesmí začít budovat nový pararelní svět, svět založený na braní drog. To je začátek konce, ze kterého se pak velmi obtížně dostává.

„..Nicméně… stejně za sebe řikám, že se budu snažit bejt právě sama sebou, aniž bych k tomu využívala nějakou chemii, chci aby to pramenilo prostě ze mně…“

Když se něčim intoxikuješ, tak z koho pak pramení to, jak se budeš chovat? Přece taky z tebe. 😉 Ten původ je stejnej. 🙂 A je fakt, že se o to „být sám sebou“ musí snažit člověk především sám, droga je jen pomůcka, jen mapka, nikoliv něco, co to udělá za tebe! :-!;-)

Na závěr zajímavá a celkem výstižná scénka z legendárního filmu Human Traffic. 🙂 Nebrát doslovně. 😉 Pod oknem máte překlad. 😉

„..Přítomnost je pryč. Fantazie je součástí reality. A my odbržďujem. Myslíš nám to jasně a přitom vůbec nemyslíme. A je to báječný. Přestáváme chtít věci ovládat. Tepelnej příboj chemikálií prochází tělem. Vychylujeme se. Je to poškození mozku? Zapomeneme na všechnu bolest v životě, chceme jít někam jinam. Lidi nás už neohrožujou, všechny nejistoty vyprchali. Jsme v oblacích, do široka otevřeni. Jsme astronauti obíhající zemi. Jsme nymfoleptici posedlí touhou po nedosažitelným. Svět odtud vypadá nádherně. Riskujeme duševní zdraví za momenty dočasnýho osvícení. Tolik nápadů a tak malá paměť. Poslední myšlenka ubitá očekáváním další. Zažíváme ohromující pocit lásky. Plujeme v harmonii, jsme spolu. Kéž by to bylo skutečný. Toužíme po univerzální hladině pospolitosti, kde jsme s každým v pohodě. Jsme v rytmu, součástí hnutí, hnutí za únik. Máváme sbohem. V podstatě chceme bejt šťastní. Ano, ano!..“

[Anonymní uživatel]

andrews: hele, narovinu, řekneš střízlivej kamarádovi, že ho máš rád? :oD

k původnímu příspěvku dance-girl: kdo je prase za střízliva, bude prase i pod vlivem.. kdo je slušnej, bude slušnej i pak. tohle snad má každej tak nějak zafixovaný, že je to pro něj i přirozený.
člověk neztrácí zábrany úplně, jen se mu víc či míň poposunujou, ale nepřehoupnou se mu na úplně opačnou stranu (ať už v komunikaci, exhibicionismu,…). v tom je to uvolnění..
další efekt je ono pozměnění reality, od vidění dvojmo, zpomalení času, splývání barev či písmenek, přes posunutí hudby do pátýho rozměru až buhvíkam (jednou sem byl v nebi, na kámoše mluvily trenýrky, atd). důležitý je, jak je kdo připravenej na tohle pozměnění, někdo si to fakt užívá, na někoho padnou žalostný nálady… to je pak asi i problémovej rozdíl regulérních „feťáků (myšleno i alkoholici, obecně)“, který si drogama pomáhaj od reality nadobro, a – jak řekl fox – rekreačních „feťáků, který si jima čas od času obohacujou všední zážitky, ale od ničeho neutíkaj nadobro. je v tom rozdíl a dost značnej.

tak a teď nevim, jestli sem to napsal úplně tak, jak sem to myslel:oD

[andre]

wow, to je zajímavá diskuze! :-O kdyby na baleárských ostrovech nezavřeli pár klubů, tak ani nevznikne… týýýjo,život je náhoda 🙂

[Anonymní uživatel]

Sám tomu nemůžu uvěřit, ale tenhle příspěvek je ON TOPIC.

Na podporu klubů na Ibize se rozjela internetová petice, takže pokud vám záleží na tom, aby tyhle kluby dál normálně fungovaly, můžete dát svůj hlas na téhle stránce:

http://www.ipetitions.com/petition/dont_ruin_ibiza07/

[Anonymní uživatel]

To už jsme se dostali až k psychologii?!

Je otázka, jestli vůbec lze bejt natolik přirozenej i za střízliva, aby konzumace alkoholu nezměnila v tomhle ohledu chování člověka. Otázka je taky, co se považuje za přirozenost a co už je za hranicí nějakých všeobecně přijímaných společenských norem. Samozřejmě, že pokud mám třeba někoho rád, tak bych měl být schopen říct mu to v naprosto střízlivym stavu; pokud to někdo dokáže jenom poté, co se něčím posilní, tak má problém.

Neřek bych ani, že je to problém každýho z nás, ale spíš společnosti, která nám od mala do hlavy vtlouká nějaká omezení, pravidla a hodně formuje naše uvažování a chování. Ve finále jsme to opravdu my, kdo máme s takzvanou ‚přirozeností‘ problém, ale ta příčina je možná někde jinde, v systému.

A ano, jak už někdo výstižně poznamenal, možná právě proto je alkohol a drogy vůbec oblíbenou zábavou – jsme spoutáni konvencemi a aniž bychom si to třeba uvědomovali, tak podvědomě tím pitím nebo čímkoli jiným se od nich prostě chceme alespoň na určitou dobu osvobodit a odpoutat.

[dance-girl]

hellman: Jo, s tim se dá souhlasit.

Fox Mulder: Taky celkem souhlasim, jen něco dodám.

Co se týče hlubinný psychologie, myslim, že spíš než egu dává člověk průchod právě Id – složce, která pracuje na principu slasti (aneb „we just wanna be happy“) a chce okamžitý uspokojení svých potřeb….

Ad novej náhled na život a problémy – kdyby tomu člověku pomohlo, že si tu drogu vezme dvakrát, třikrát a pak začne měnit i svuj život, tak by to bylo jen dobře 🙂 Když už se na tý látce stane ale dotyčnej psychicky nebo tělesně závislej, tak už je na pováženou, jestli tahle „terapie“ pomáhá nebo ne…

Ad čas od času si přikořenit život – opět se to váže k předchozímu příspěvku… kdyby to takhle bral každej, kdo nějakou tu drogu bere, tak by nemusely bejt žádný drogový centra, léčebny apod… asi v tom právě vězí ten problém, proč po celou existenci se drogy užívaly normálně a legálně a najednou v druhý půli 20. století je z nich problém – ne všichni už je užívaj proto, aby si život jen lehce okořenili…:-|

Tak mě napadá a už to tu zaznělo – když člověk bude psychicky zdravej a bude chápat potřeby svý duše a umět s ní pracovat, tak nehrozí tak velký riziko toho, že se z něj stane závislej feťák, kterej na tý droze postavil celej svuj život… třeba si jen občas dá pro to okořenění a nebo taky ne 🙂 (z čehož vyplívá, že každej by měl povinně navštěvovat psychologa, zmenšej se tim výdaje na léčbu a jiný věci :oD – ovšem nevim, jak je to realizovatelný, obyčejnýho člověka k psychologovi většinou nedokopete…)

Nicméně… stejně za sebe řikám, že se budu snažit bejt právě sama sebou, aniž bych k tomu využívala nějakou chemii, chci aby to pramenilo prostě ze mně…

[BoRo]

timto zpusobem neni tezke dostat depku a jine psich.nemoce.proste utek z reality.Uz tu jednou slecnu mam a zacala sjizdet rekreacne i ty bile cary.Rika ze je to svinstvo ale stejne to chce-ze se bavi a na nic jinyho nemysli. Hezky

[Fox Mulder]

2 dance-girl:
Neboj, nebudu tě pranýřovat, je to asi nejzajímavější příspěvek v celé této, zatim 427 příspěvkové, diskuzi. 😉

„..když se opijete popř. vezmete si nějakou drogu, cejtíte se víc sami sebou nebo se naopak od sebe distancujete a tim, že máte jinej stav vědomí, jste naopak někdo trochu jinej? Děláte věci, který byste chtěli dělat, ale morálka vám to nedovolí, a nebo děláte věci, za který se pak stydíte a normálně byste je v životě neudělali?..“

Když si něco vemu, tak se naopak cítím být více sám sebou, protože mi to dovolí zapomenout na starosti a nejistoty všedního dne, sociální zábrany, atd. Dovolí mi to vnímat věci, který bych normálně nevnímal (a naopak nevnímat věci, který bych normálně vnímal), cítit to, co bych normálně necítil.. Kdybych měl přirovnat duši k tělu, tak nastane okamžik, kdy člověk svlíkne ze sebe těžký špinavý hadry, který ho obtěžujou, protože na nich zůstalo spoustu zbytků křivd, strachů, nespokojenosti, atd. a stane se jen sám sebou (=nahý), takový, jaký opravdu je a žádný jiný. Takový, jaký doopravdy je, uvnitř svého já. Ve Freudově psychologii bych řekl, že je potlačený superego, čili složka osobnosti, která dělá člověka takovým, jakým ho chce mít společnost a jak byl vychován (kontrolní složka osobnosti), ve prospěch ega (=já).

Ten pozměněnej stav nevytvoří nějakýho novýho cizího člověka, někoho nereálného bez morálky, ale jen rozvine stávajícího, pomůže mu se projevit tak, jaký opravdu je.

„..Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že v dnešnim odosobněnym světě (kde navíc neexistuje pojem duše) lidi používaj omamný látky právě proto, že buď nechtěj bejt sami sebou a nebo chtěj, ale nevědi jak toho dosáhnout (viz Kierkegaardova existencialistická filosofie), ovšem nějaký drogy jim v tom nemůžou pomoct, dokud pořádně neuměj přijmout sami sebe…“

Představ si člověka, který se stydí, necítí se ve společnosti dobře, má fobie, má pocit, že nezapadá (duchovně), že je nudný a trapný.. Je pasivní, moc se neprojevuje, je spíše v pozadí.. Když si veme nějakou drogu, tak se psychicky uvolní a začne se chovat tak, jaký opravdu je, bez těch všech nejistot a zábran a rozvine se jeho ego, čili jeho pravé já. Chce tenhle člověk být sám sebou, nebo ne? A je „sám sebou“ ten původní pasivní člověk plný zábran, strachu, nejistot a fóbií nebo ten „nahý“ člověk, který se poprvé v životě cítí šťastný a svobodný, bez zábran a strachu a díky tomu se může projevit tak, jak by chtěl? Který z nich je ten správný? Ten „reálný“ a smutný, nebo ten osvobozený a šťastný?

Tento člověk si ze svého prožitku odnese něco pro sebe a může ho to cekově do budoucna zlepšit. Může se dívat na staré věci (staré problémy) novým způsobem, sám si už prožil, že nejsou věčné a že se dají překonat. Ne trvalým braním té drogy, ale změnou přístupu, jednání, chování, pohledu na tu věc. 🙂 Však také pomocí drog se dá i léčit a zrovna extáze je k tomuto více než vhodná. 😉

„..A právě si myslim, že člověk, kterej je spokojenej sám se sebou, nemá tu potřebu užívat nějaký omamný látky za účelem změny stavu vědomí…“

Proč myslíš? Já myslim, že spolu vůbec nesouvisí nějaký sebehodnocení s potřebou užít omamnou látku. Člověk má prostě celožitovní touhu být šťastný (ostatně podobná věta zazněla i v legendárním Human Trafficu („..we just wanna be happy..“) ;-)), mít prožitky, atd. a pomáhá si tomu různými způsoby. Jedním z nich bývá i „čas od času“ nějaká chemická látka, která mu pročistí myšlenky, náhled na svět, na život, na lidi a dovolí (pomůže?) mu dostat se duchovně jinam než obvykle je, prožít něco odlišného, vymaní ho ze stereotypu.. Člověk si pak začně zase znovu uvědomovat proč je na světě krásně a že život je krásný. 🙂 Samozřejmě na těhle „duchovních výletech“ nemůže založit celý svůj život. Jeho život musí mít těžiště úplně jinde, v opravdové realitě a tímto si život smí čas od času jen lehce „přikořenit“. 😉

„..ovšem tahle teorie trochu koliduje s těma náboženskejma obřadama, kdy se lidi pomocí drog snažili právě ze sebe vystoupit k něčemu transcendentálnímu…“

O drogách v náboženskejch obředech toho moc nevím. 😉
Opět je to ale určitá forma určité duchovní očisty, jen trochu více institucionalizované. 😉

Snad se to dalo číst. 🙂

2 hellman:
Souhlasím. 😉

[Anonymní uživatel]

no jak to říct.. sem si to přečetl a řekl bych, že tohle je právě ten rozšířenej mýtus o všech smažkách, huličích, feťácích apod., kterej ale má do reality daleko. většina lidí, který znám a který maj tu či onu zkušenost s drogama, sou naopak velmi uvědomělí lidi, co do toho nešli jako do nějakýho stálýhu úniku z reality, ale jako do občasnýho povyražení.
nemysli si, že když se někdo napije nebo spolkne piluli, že to dělá proto, aby byl jak utrženej ze řetězu, zboural půlku města a pak řekl „sorry, já byl nas*ačky“. tak to neni, dycky se můžeš kontrolovat a dycky víš, co v danym okamžiku provádíš (tady je asi zásadní problém v rozdílnym pohledu na takovýho člověka zvenčí vs. dojmy zevnitř). nepřijdeš o svoje vědomí (když to nepřeženeš, že 🙂 ale to se pak ani nehejbeš). když chceš, seš opilá, když chceš, lítáš. pouze, jak bych to řekl, poznáš vnější vesmír oproti tomu tomu vnitřnímu za střízliva. vnímáš svět jinak. neni to nějakej zbabělej útok z reality, já to beru jako zpestření a ozvláštnění nějaký příležitosti. neprobouzí to v tobě někoho jinýho, naopak bych řekl, člověk je uvolněnější a daleko spontánnější (jak psal fox předtim o historii – teda myslim, že psal – mdma se původně používala lékařství za účelem prohloubení pacientova citu k doktorovi), ztrácí zábrany (ale co sem tak zatim viděl, tak maximum je, že se opilej člověk svlíkne). jestli v sobě něco skrýváš, pude to na povrch.
popisovat ti, jaký kdo má dojmy z intoxikace, asi na moc věcí neni.
jestli tě to fakt tak zajímá, za 4 panáky toho moc nedáš, ani nebudeš nijak závislá, mozek i játra to přežijou.. jestli tě to zajímá víc, půlka koule tě nezabije..

[dance-girl]

fuuuuj…. víno teda nepiju, ale nějaký pofidérní krabicový bych do sebe v životě nenalila… %-)

ad ještě alkohol, resp jakýkoli jiný měkký i tvrdý drogy, který přispívaj ke změně vědomí – potvrďte mi to nebo vyvraťte… když se opijete popř. vezmete si nějakou drogu, cejtíte se víc sami sebou nebo se naopak od sebe distancujete a tim, že máte jinej stav vědomí, jste naopak někdo trochu jinej? Děláte věci, který byste chtěli dělat, ale morálka vám to nedovolí, a nebo děláte věci, za který se pak stydíte a normálně byste je v životě neudělali? Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že v dnešnim odosobněnym světě (kde navíc neexistuje pojem duše) lidi používaj omamný látky právě proto, že buď nechtěj bejt sami sebou a nebo chtěj, ale nevědi jak toho dosáhnout (viz Kierkegaardova existencialistická filosofie), ovšem nějaký drogy jim v tom nemůžou pomoct, dokud pořádně neuměj přijmout sami sebe… A právě si myslim, že člověk, kterej je spokojenej sám se sebou, nemá tu potřebu užívat nějaký omamný látky za účelem změny stavu vědomí… (právě teď sama se sebou polemizuju, jestli by si takovej člověk mohl vzít na party extázi, ale spíš se přiklánim k názoru že ne, poněvadž pokud si jí vezme, tak už si vědomě ten stav vlastního vědomí změní, tzn neni spokojenej s tim stavem vědomí, kterej má…)
ovšem tahle teorie trochu koliduje s těma náboženskejma obřadama, kdy se lidi pomocí drog snažili právě ze sebe vystoupit k něčemu transcendentálnímu…
no nic, nebudu to tady rozvádět v půl druhý ráno, jen by mě zajímal váš názor… a prosim nepranýřujte mě! 🙂

[Fox Mulder]

Já to vidim podobně jako Hellman. 🙂

Vždycky přece když jdou nějaký lidi někam za zábavou „pařit“ nebo „kalit“, tak vždycky se všichni těší na to, jak se dostanou do „nálady“ a budou dělat to, co by normálně nedělali.. Zvlášť je to dobře vidět, když jim řeknete že nepijete protože řídíte, tak jsou z toho v šoku a nechápou jak se můžete bavit bez alkoholu.. „Bez alkoholu to nejde!“ zní jejich odpověď, prostě si to bez něj nedokážou představit..

Nikdy to nevypadá tak, že by to byli nějací milovníci originálních chutí.. Však to vidíte i třeba před Sazka arenou, jak tam těsně před vstupem do haly ještě do sebe nalámou krabicový víno, aby si ho nemuseli za draho kupovat uvnitř a mohli se lépe dostat do té opojné nálady. 🙂 Nebo víno s colou, vodku s džusem.. To taky asi nepijou lidi pro chuť. 😉

[Anonymní uživatel]

to přijde :oD

[dance-girl]

ahaa, takže jsem asi nějaká divná já :oD:oD:oD

[Anonymní uživatel]

já si taky myslim, že jinak by se chodilo na toptopic, colu a nealko pivo místo na víno, cuba libre nebo na pár točenejch 🙂 alkohol uvolňuje náladu a proto ho teda piju já i snad všichni, který znám.. že je třeba malibu dobrý, to beru jako velký plus

[Autor]

Příspěvky