Ibiza: DC10, Bora Bora a Amnezia uzavřeny

[Fox Mulder]

2 Binary:
Dal jsem si s tim práci a v naší megadiskuzi jsem našel svůj příspěvek, kde jsem o těch výhodách legalizace psal. 😉 Tady jsou:

„..Dalšim problémem je taky to, že ta ilegálnost drog vytváří ještě další problémy, které by při legalizaci nebyly. Jde zejména o mafie, které vydělávají miliardy na tom, že jsou tyto látky ilegální. Si vemte, že vyrobit gram heroinu stojí třeba 2 Kč. Na trhu ho však ale prodávají třeba za 6000 Kč? To je kšeft, co?? A čim více úřady „válčí“ proti drogám, tím více roste tato cena a tim větší zisk má mafie..

Když je ta cena „protidrogovými“ opatřeními vyšroubovaná takhle vysoko, tak se pak na tom snaží vydělávat ještě další, který pak tu drogu různě ředí čímsi, případně rovnou prodávaj nějakou naškrábanou omítku a tohle pak ničí samotný uživatele ještě více, než ta samotná látka. U heroinu je pak ještě problém s předávkovanejma, který si omylem koupili látku kvalitnější, než na kterou byli do té doby zvyklí a usmrtilo je to. A jestli mi na tohle odpovíte „no a co“, tak mi teda řekněte o co vám zakazovačům drog jde, když ne o lidi a jejich zdraví?? No? Jsem zvědavej.

No a když by to bylo určity způsobem legalizovaný a vyráběly by to pod dohledem státu farmaceutické firmy (kdo jiný), tak by se to dalo i takhle šikovně zdaňovat a získávat na tom a ty utržené peníze pak investovat právě do prevence a to jak primární (vzdělanost), tak sekundární (zmírňování následků užívání). Navíc průmyslovou výrobou by výrobní cena chemické látky výrazně klesla, čímž by to bylo ještě výnosnější (vyšší % daně). Dále by se pak dala regulovat koncová cena na trhu a tím pak regulovat celou drogovou scénu. A pak ještě taky lepší přehled o drogový scéně, informovanost, druhotná prevence, atd. 😉

A teď mi řekněte, jaký výhody má současnej „ilegální“ stav? Komu vyhovuje? Společnosti? Ale jak, když nezískává daně a počet uživatelů stále roste? Uživatelům? Ale jak, když seženou jen neidentifikovatelná svinstva s nejasnou účinností a výší účinné látky?

Když jsou tedy ty „drogy“ zakázané, tak neexistují? Ale vůbec ne!! Naopak! Drog je tu asi nejvíce v historii a jejich sptřeba dále roste.. Když byly legální, tak drogy nebyl problém. Zvláštní, že?

Já jsem řekl 6 výhod legalizace – mafie, daně, čistota, výše dávky, regulace, informace. 🙂 Teď je na vás, milí inkvizitoři, abyste mi řekli také 6 výhod současné drogové politiky zakazování. 🙂 Jsem na vás zvědavej! ;-)..“

2 Malda:
„..ikdyz zase na druhou stranu,kdybysme nemeli delat brat a delat nic co skodi zdravi,,,to bysme asi vsichni chciply nudou a byl by to zivot vo hovnu nemyslis? :-)..“
Ano, přesně tak. 😉 Vše škodí zdraví. 🙂

„..jo a doufam ze tvy nazory se tykaji pouze extaze,,,,ze ty tvrdy sracky taky nepropagujes??ale to si nemyslim..“
Já nepropaguju nic! 🙂 Já jen očišťuju extázi, protože se na ní díky předsudkům a neobjektivního (zaujatého?) informování nabalilo příliš mnoho „špíny“ a nelíbí se mi, že tý špíny je tam 10x tolik, než je nabalený na alkoholu, proto dělám očištění, aby jí bylo stejně jako má alkohol. 😉 Ježiš, to je věta! :´-)) A vadí mi, že žádná špína na alkohol téměř žádná nespadá, přitom by si taky nějakou zasloužil, protože alkohol rizikový je a ne málo. 😉
A nic tvrdýho vůbec nepropaguju a dokonce ani neočišťuju. Jen měkký drogy (extázi). 😉

[Binary]

Zlegalizovat všechny drogy mi přijde jako zrůdný a ve světě nemající obdoby experiment, který by vedl k tomu, že drogy budou běžně dostupné pro kohokoliv, což možná ztratí punc „zakázaného ovoce“, ale v souhrnu nepovede ke snížení počtu uživatelů. A cílem každé slušné společnosti je, aby feťáků, alkoholiků apod. bylo co nejméně, protože pro společnost nejsou žádným přínosem, ale velkým břemenem. Když jen vezmu v potaz kolik peněz stojí daňové poplatníky vyléčení jednoho feťáka, a to se do téhle situace dostal vlastním přičiněním. Pak jsou tady lidi, kteří chtějí žít, ale těžce onemocní a musí se na ně dělat sbírky, aby vůbec mohli být léčeni, zatímco obrovské částky se vyhazují na léčbu narkomanů, alkoholiků a ještě se jim zadarmo poskytují čisté jehly. To ani nezmiňuju bezohlednost takových lidí, kteří použité jehly zapíchnou do sedačky v autobuse anebo pohodí na pískovišti. Myslím si, že takový experiment by vedl jen k chaosu a k většímu úpadku společnosti jako celku.

[Malda]

oukej v pohode,,ja nerikam ze alkohol je v pohode,,vim ze je to taky svine jako vsechno co skodi zdravi…ja nikomu necpu aby si sel na pivko stejne jako ty nikomu necpes koule,,v pohode,,,,ikdyz zase na druhou stranu,kdybysme nemeli delat brat a delat nic co skodi zdravi,,,to bysme asi vsichni chciply nudou a byl by to zivot vo hovnu nemyslis?:-),

jo a doufam ze tvy nazory se tykaji pouze extaze,,,,ze ty tvrdy sracky taky nepropagujes??ale to si nemyslim

[Fox Mulder]

2 BoRo (21:35)
Tak zdravím jižní Ukrajinu! 😉

2 Binary:
„..Jen si kladu otázku, kdyby se některé další drogy zlegalizovaly, jaký by to mělo přínos společnosti? Pozvedlo by to český národ na vyšší úroveň a posunulo by nás to dopředu ve smyslu pokroku? Komu by to přineslo prospěch?..“
Proto by právě bylo vhodný si přečíst ty všechny minulé příspěvky, zejména moje, protože jsem o tom hodně psal. 😉

Nepsal jsem ale o tomhle:
„..Pozvedlo by to český národ na vyšší úroveň a posunulo by nás to dopředu ve smyslu pokroku?..“
Máš asi příliš velký očekávání, i když, kdo ví.. 🙂 Lidi by pak museli myslet více racionálně a trochu zahodit předsudky.. Možná by to trochu celkový myšlení lidí ovlivnilo (pozitivně)..
Každopádně (proti)drogová politika by byla mnohem sofistikovanější, inteligentnější, regulovatelná, zdaněná a dokázala by si sama na sebe vydělat, nebo když už, tak aspoň něco by vydělala.. Tohle všechno by myslim mělo jedině pozitivní dopad na tuto problematiku společnosti. 😉

„..Komu by to přineslo prospěch?..“
Nedá mi to a přece jen na to odpovím. 😉
1. Přineslo by to prospěch státu, kterej by tim získal nemalé prostředky na financování primární prevence (vzdělanost, informovanost), sekundární prevence (zmírňování následků) i léčby. A celou tuto problematickou scénu mohl různě regulovat, ovládat a řídit. To v tuto chvíli bohužel nemůže a má hodně malý pole působnosti.
2. Dále by to přineslo prospěch samotným uživatelům, kterým by to neničilo zdraví tolik jako dnes (kvůli příměsem a nečisté výrobě) a neohrožovalo tolik na životě (kvůli nekvalitním látkám, špíně, neočekávaně vysokým dávkám). Jak jsem řikal už předtim v této diskuzi: jestliže u protidrogový politiky nejde o zdraví a životy lidí, tak o co tu jde?? Ochrana zdraví lidí by měla bejt vždy na prvnim místě, byť jde o „feťáky“, který za to, svym způsobem, můžou sami. Dnešní stav je takovej, že stát nechá ty lidi onemocnět a je mu to jedno, ale pak složitě a draze ten problém řeší. Co to má za logiku?
3. Prospěch by to přineslo i obyčejným lidem, protože by se ve společnosti pohybovalo výrazně méně lidí s hepatitidou B, C a AIDS. Tyto nemoci přenáší právě především narkomani kvůli nedostatečným hygienickým podmínkám a po legalizaci by tohle bylo zastaveno.

[Anonymní uživatel]

Binary:

Andrews napsal(a):
——————————————————-
> Problém je, že pokud něco označíme jako ‚ilegální‘
> a začneme to třeba i trestně stíhat, tak si tím
> tvoříme iluzi, že s tím nějak bojujeme, že tím
> nějak něčemu pomáháme. Ve skutečnosti je taková
> obrana dost neefektivní, protože přesto, že je
> něco dnes zakázané, není problém si to sehnat,
> když člověk chce.
>
> Pokud bychom zlegalizovali postupně všechny drogy,
> mohli bychom se konečně zamýšlet nad důvody, které
> vedou lidi k tomu, že po těch látkách sahají a
> možná by to byla efektivnější cesta k tomu
> zabránit tomu, aby po těchhle věcech sahali lidi,
> kteří si tím chtějí jen řešit svůj problém a patří
> do té nejrizikovější skupiny.
>
> Takhle jsou drogy tabu a vzniká neuvěřitelná
> dezinformace v široké veřejnosti, lidí si myslí,
> že fetky, které potkáte žebrající na ulici, jsou
> sjetí trávou a celkově to ničemu nepomáhá. Pak se
> právě spíš stane, že se do toho někdo namočí, ani
> neví jak.

[Fox Mulder]

2 Malda (21:35):
V pohodě, rád odpovím. 😉

1. Besedy nedělám. 🙂 Ale prohlašuju to vždy, když na to téma přijde řeč. 😉

2. Na Sensation jsem byl. 🙂 Popíjel jsem icetea Nestea (příchuť zelený čaj a broskev), pak pár vod a ještě si pamatuju na Mattoni sport, nebo jak se to jmenovalo, prodávali to tam v takovejch těch zelenejch flaškách.. 🙂 Dále jsem užil jednu ampuli (20 ml) svého oblíbeného partystimulantu SPEED8. 😉 Nic víc jsem neměl, alkohol žádnej. Ani jsem stejně nemohl, protože jsem byl řidič. 😉

3. Alkohol piju. 🙂 Celkem pravidelně, obvykle pivo. Nepiju ale žádný velký množství, jen pár.. Alkoholu se nebráním, ale nejsem žádnej jeho milovník, bez něho se obejdu. 😉 Na party alkohol ale prakticky vůbec nepiju, protože jsem obvykle řidič a také mi moc alkohol na party nevyhovuje, protože mě pak brzy unaví. Já si za poslední rok hodně oblíbil ten zmiňovanej Speed8 a ten mi plně vyhovuje. 😉

Jinak mi tu nešlo o to říct v diskuzi s tebou, že extáze je neškodná a alkohol je jen zlo. To jsem vůbec nechtěl, i když chápu, že to tak mohlo vypadat. Šlo mi o to nastavit zrcadlo tvýmu názoru, kterej prezentoval alkohol v neškodnym světle a extázi jako hrozný zlo, přitom když se koukneš na účinek a nebezpečnost těhle dvou drog, tak by se nedalo říct, že by jedna byla výrazně horší než ta druhá. O to mi šlo.

Taky jsem chtěl poukázat na to, že obě dvě látky (alkohol a extáze) jsou drogy, ne že jedna je droga a druhá jen alkohol. Je sice fakt, že obraz těch dvou látek ve společnosti je dost odlišnej, kulturně, legislativně, socilogicky, historicky,atd., ale stále jsou obojí drogy. 😉

A právě jak se furt všude mluví pouze a jenom o negativních stránkách extáze a skoro se nezmiňuje alkohol, tak jsem ti v tom jednom odstavci předvedl, že podobně negativní článek, kterých je o extázi spoustu, se dá v pohodě i napsat na alkohol, kterej jsi schvaloval jako neškodnej. Byla to reakce na to jak jsi psal jak jsi spokojenej, že si chodíš do hospůdku, dáš si „tři“ a pak jdeš ještě někam popít.. Tím jsem ti chtěl dokázat, že podobně, jako jsi napadl extázi (o který jak jsi přiznal, že nic nevíš), se dá napdnout i alkohol a sám jsi viděl, že nevýhod a rizik alkoholu je plno. U extáze jsou samozřejmě také rizika, netvrdím, že ne. Jen jsem se prostě nedokázal smířit s obrazem, kterej jsi představoval – extáze=zlo, alkohol=v pohodě. 😉 Rozumíme si? 🙂

[urorkinator]

Malda : miminka ve smyslu neškodnosti…jelikož opilej ti většinou dá do zubů bezdůvodně, kdežto člověk co je na kouli většinou těžko…

[urorkinator]

Binary : lékárnám … když by se ty dalši zlegalizovaly…byly by nazvány lékem pro léčbu nemoci jménem: hudební bavseslepost

[Malda]

tancujici miminka,jasny:-D

[Binary]

Byl jsem línej číst všechny příspěvky, tak jen stručně připojím svůj názor na tuto problematiku. Osobně jsem liberál a nejsem stoupencem restrikcí, zákazů, omezování apod. Trávu bych legalizoval, ale dál bych nešel. Jen si kladu otázku, kdyby se některé další drogy zlegalizovaly, jaký by to mělo přínos společnosti? Pozvedlo by to český národ na vyšší úroveň a posunulo by nás to dopředu ve smyslu pokroku? Komu by to přineslo prospěch?

[urorkinator]

Malda:
čtu ty tvoje příspěvky a nelíbíš se mi :_) … Fox je spořádaný občan a trancer jak má být, jediné co ho může dostat do nálady…stejně tak jako všechny na tomto foru…je samotná hudba,…a to, jestli si to někdo pojistí koulí, nebo tim tvym blahořečenym pivkem, tak to je jejich věc… já osobně ale říkam…když už bych měl tancovat a pořádně se bavit a nějak si ničit zdraví, jdu do koule,…ale vždycky bude na prvním místě hudba…a jak jsem psal výš, alkohol dělá z lidí prasata a blbce na určitý okamžik..u někoho to je na víc okamžiků když chlastá pořád…kdežto koule dělá z lidí nevinný tancující miminka, toť all

[BoRo]

tak to shrneme:Drogy jsou zlo,nic tady nebude a ja pracuji na pocitaci skoro online:oD bez sance
puvodem jsem z jizni Ukrajiny.
Az otevrou ty kluby,vic v klidu se tam da zajit a soustredit se na hudbu a prijemnej zazitek z Vathu a t.d. Takove divne prijmeni FET%-)

[Malda]

Fox Mulder:
ja mám jenom takovy tri otazky,jenom tak pro zajimavost..¨
1.to nam rikas takhle o extazi jak je na stejny urovni jako alkohol,neli jeste lepsi, jenom tady nebo mas naky kampane a besedy o tomhle nekde?

2.zajimalo by me, jak si paril na sensation(urcite si tam byl) myslim tim jestli sis dal par pivek nebo neco ostrejsiho,,nebo sis zahulil,,nebo sis dal extazi a nebo jestli si paril zcela strizlivy a kdyz jdes nekdy na nekam parit nemyslim tim nic velkyho, jestli se nak hodis do nalady?

3.pijes alkohol?

[Fox Mulder]

2 BoRo (19:31, 19:35, 19:37):
O čem to, proboha, zase mluvíš?? :-O :_) Na to nebudu reagovat, zdraví mám jen jedno. 😉

BoRo, po rozhovoru s tebou jsem ve stavu, že bych si potřeboval dát nějakou drogu. 😀 Tak to vidíš – jseš absolutně proti drogám, ale nakonec k tomu ostatní doženeš. :´-));-)

2 BoRo (19:47):
Ty nejsi Rus? A co jsi? Já to pochopil jako že jsi Rus.. V tom případě se omlouvám. 🙂

[Star_Guitar]

Autor: Fox Mulder (IP zapsáno)
Datum: 16.06.2007 19:41

Boro je prostě odvážnej a trpělivej Rus, kterej se nikdy nevzdává a jede až do konce!!

:oD:oD:oD
tři rámečky
:oD:oD:oD

[Autor]

Příspěvky