Světová politická situace/média

[Johny2005]

Foxi: ještě jednou: procesu dlouhému desítky let, kdy je znehodnocena měna říkám hyperinflace, vím, že se tomu tak správně neříká, ale říkám to proto, jelikož za celkové období se to tak nazvat dá (je to prostě obrovská infalce nashromážděná za ty roky, proto můžu říct, obrovská, gigantní, hyper). Jde o to, že to tak interpretuji já a a někde nazpět to i píšu, že to tak beru, ale vy mě taháte za slovo, proto od teď budu říkat dlouhodobá inflace, která znázorňuje ten daný časový úsek desítek let. Nikde nepopírám tu hyperinfalci, o které píšete vy, a která je zapsaná jako dogma ( v učebnicích, na netu, učí se jí na školách) , tu zná většina i neznalých lidí, jelikož se o ní mluví tak nějak více komerčně. Dokonce, ikdyž se zeptám někoho, koho to ani moc nezajímá, tak si hyperinflaci dokáže představit a vesměs jí i dobře laicky popíše. Zřejmě je to i kvůli tomu, že se čas od času děje, jak to i sám popisuješ. V obraze s hyperinfalcí rozhodně jsem a to už od střední školy, kdy jsme se o ní učili a tak nějak se s ní setkávám na vícero zdrojích na netu.

[quote-2 Fox Mulder][quote-1 Johny2005][quote-0 Andrews]To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.[/quote-0]

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je.[/quote-1]

Neni. Hyperinlace není o "rychlosti", jako inflace, ale o "zrychlení", pokud bych to měl z ekonomiky převést do kinematiky. sm3 Samotná rychlost může být téměř nepostřehnutelná, pokud je konstantní (jako inflace), ale zrychlení cítíš a může tě i zabít, pokud je příliš vysoké (hyperinlace). Prostě je to něco jinýho, no....[/quote-2]

Já nikde nepíšu o rychlosti, jen píšu, že je krátkodobá (časový úsek s rychlostí jsou dvě odlišně věci), asi jsi mě chtěl zase jen tahat za slovo, jen jsem to chtěl oddělit pro laika tak, aby pochopil, že teď píšu o té hyperinflaci, kterou celou dobu myslíte vy.

Shrunuto: ano, hyperinflace v tom pravém smyslu je ta, kterou popisujete, ale já tím nazývám i tím dlouhodobým procesem, jelikož v rámci těch desítek let je to opravdu obrovská inflace, která je zapříčiněná pumpováním peněz do oběhu. Od teď to tedy budu psát jako dlouhodobá inflace v rámci desítek let, snad už poté dojdeme ke shodě.

[Fox Mulder]

[quote Johny2005][quote Andrews]To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.[/quote]

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je.[/quote]

Neni. Hyperinlace není o „rychlosti“, jako inflace, ale o „zrychlení“, pokud bych to měl z ekonomiky převést do kinematiky. sm3 Samotná rychlost může být téměř nepostřehnutelná, pokud je konstantní (jako inflace), ale zrychlení cítíš a může tě i zabít, pokud je příliš vysoké (hyperinlace). Prostě je to něco jinýho, no…

Inflace je tak nějak velmi pozvolný, zdlouhavý a v podstatě logaritmický proces, kdežto hyperiflace je velice rychlý, překotný, náhlý a exponenciální proces. V podstatě se dá říci, že hyperinlace je exploze měny, která je důsledek nějakého kolapsu, asi podobně jako když vybuchne ve vesmíru supernova. sm3

Taky inflace se dá tak nějak předpovědět, vypočítat, jak to asi bude, všichni s tim počítaj, jsou připraveni. Hyperinflace ale nikoli, to je prostě ta exploze a nikdo neví kam až to zajde a kdy to skončí.

Kdežto inflace, pokud je doprovázena ekonomickým růstem (tedy že ty nové peníze v oběhu jsou utráceny a otáčejí se v ekonomice), tak se jedná dokonce o pozitivní proces. Takže pokud to zase přirovnáme, tak inlface je jen hoření, zatímco hyperinlace je exploze. sm4

Snad jsem to vysvětlil správně, tak to chápu já. sm3 Kdyžtak mě opravte. sm4

[Fox Mulder]

[quote Johny2005][quote Andrews][quote Johny2005]...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...[/quote]

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další "black swan" incidenty?[/quote]

Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.)[/quote]

To ne.. Pleteš si inflaci s hyperinflací. To co popisuješ, je normální inflace, kdy se měna „znehodnocuje“ po dobu mnoha desítek let a možná i stovek let vždy o pár procent ročně (v průměru cca o 3%). U Dolaru se uvádí, že takhle ztratil od roku 1913, kdy byl zaveden FED (americká obdoba ČNB, ale soukromá) se ztratilo 96% původní hodnoty dolaru (teď už možná zas o něco víc, nevim, jak je ten údaj starej). Takže dnešní dolar má stejnou hodnotu, jako 4 tehdejší dolarové centy (0,04$).. Inflace je ale v podstatě běžný přirozený proces v tomto peněžním systému, nejedná se o nic zhoubného nebo negativního, jak se nám snaží někteří politici namluvit (konkrétně ČSSD – absolvent VŠE Ing. Jiří Paroubek).

Hyperinflace je v podstatě zhroucení měny, kdy se ti během pár měsíců ale i týdnů propadne hodnota tak, že v krámě utrácíš doslova miliony a miliardy, protože ten jeden peníz (1 Kč, 1 €, 1 $, apod.) má už tak nízkou hodnotu, že si za něj nic nekoupíš, chleba tě stojí třeba 8 miliard. sm3 Takže samozřejmě centrální banka musí vydávat nový bankovky, pokud ne, tak nosíš do krámu igelitky téměř bezhodnotných bankovek, aby sis vůbec něco koupil… sm3 Hyperinflace znamená úplné znehodnocení úspor. Proto se velmi vyplatí před hrozící hyperiflací (v blízké době do 1-2 let?) investovat do trvalých hodnot jako je zlato, stříbro, nemovitosti, umění, víno, apod. sm4

Hyperinlaci jsme u nás, ani v USA ještě neměli. Zažili jí ale v Německu ve 20. letech, kdy museli Francii platit obrovské válečné reparace, v Polsku (1923), Maďarsku (1946), v Zimbabwe nedávno a snad i na Ukrajině v 90. letech. Největší byla snad v tom Maďarku – 41,9 biliard % (4,19 * 10^16 %).

Doporučuju si o hyperinflaci přečíst pár článků, abys byl více v obraze. sm4

[b][url=http://cs.wikipedia.org/wiki/Hyperinflace]Wikipedie: Hyperinflace[/url][/b]
[b][url=http://cs.wikipedia.org/wiki/Inflace#Historick.C3.A1_zku.C5.A1enost_s_hyperinflac.C3.AD]Wikipedie: Inflace – Historické zkušenosti s inflací[/url][/b]

[b][url=http://www.finmag.cz/clanek/22744/hyperinflacni-apokalypsa-i-jak-proc-kdy/]Hyperinflační apokalypsa (I): Uprostřed deflace![/url][/b]
[b][url=http://www.finmag.cz/clanek/22747/hyperinflacni-apokalypsa-ii-run-na-dluhopisy/]Hyperinflační apokalypsa (II): Tiché škytnutí[/url][/b]
[b][url=http://www.finmag.cz/clanek/22834/hyperinflacni-apokalypsa-iii-tiche-skytnuti/]Hyperinflační apokalypsa (III): Šílený Max[/url][/b]

[Johny2005]

[quote Andrews]To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.[/quote]

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je. Ekonomický růst či expanze bych to určitě nenazval a když už bych to spojoval dohromady, tak bych to nazval inflační následek.

[Anonymní uživatel]

[quote Johny2005]Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.) [/quote]

To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice… Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby – Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.

[Johny2005]

[quote Andrews][quote Johny2005]...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...[/quote]

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další "black swan" incidenty?[/quote]

Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.)

[quote Andrews][quote Johny2005]...s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní...[/quote]

To každopádně, už jsme to tu myslím nakousli v souvislosti s ropnou krizí, respektive s koncem levné ropy, která do toho později zasáhne ještě víc než krize finanční.[/quote]

Ano to každopádně zasáhne, ale pořád se tak nějak nemohu zbavit dojmu, že pokud si to svoje pěstování opravdu dobře neschováš, nebo neochráníš, tak ti to stejně bude k ničemu, jelikož ty podmínky (rabování, kradení, atd.), které budou panovat, budou hrozné.

[Anonymní uživatel]

[quote Johny2005]...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...[/quote]

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další „black swan“ incidenty?

[quote Johny2005]...s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní...[/quote]

To každopádně, už jsme to tu myslím nakousli v souvislosti s ropnou krizí, respektive s koncem levné ropy, která do toho později zasáhne ještě víc než krize finanční.

[Hustey]

jake sledujete konkretni zdroje (ceske i anglicke) k cele situaci? pokud chce mit clovek dobry prehled?

udelal bych nejaky seznam, pokud mozno 🙂

[Johny2005]

[quote Andrews][quote Johny2005]Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel.[/quote]

Ne tak úplně, podle mě na vrcholu ještě není. Při pohledu na ceny vzácných kovů podle mě musíme vidět dvě věci: 1) Jejich ceny odráží především důvěru (a sílu) v papírovou měnu, ve které se cena přepočítává - čím vyšší cena, tím slabší měna. A nemyslím si, že bychom se teď nacházeli na úplném dně. Zlato v budoucnu bude ještě asi celkem dost volatilní (ceny budou skákat nahoru a dolů) a nedivil bych se, kdyby v nějakém extrémním maximu bylo i na několikanásobku toho, co je teď. 2) Trhy s cennými kovy jsou manipulované (viz žaloba na tuším JP Morgan).

O zlatu a stříbru ale nelze přemýšlet jako o investici, která by se měla zúročit - je to prostředek k uchování hodnoty, který je - narozdíl od ničím nekrytých měn, které vznikají a zase zanikají - po tisíce let stabilní.[/quote]

Tady je to na delší polemiku. Já myslím, že je těsně pod vrcholem a bude záležet na čase před zhroucením (může to být za týden, ale i za 3 roky). I tak si myslím, že 1600 korunovou hranici nepřeleze a tomu já říkám, že je skoro na vrcholu. To, že může mít i dvojnásobnou cenu připouštím za podmínek, že se budeme bavit o další dekádě, která bude následovat po deflaci. Pokud k ní dojde a já myslím, že to bude celkem brzo, tak zlato okamžitě poletí dolu bleskovou rychlostí a už to nic nezmění. Pokud bych připustil, že se deflaci vyhneme, poté bude měna neustále oslabovat a zlato půjde nahoru (je to ale teorie, které nevěřím a proto si myslím, že ho deflace srazí na zlomkovou cenu ve srovnání s dnešní cenou.
S tou poslední větou souhlasím, ale na druhou stranu pokud zlato nakoupíš po skončivší deflaci a uchováš ho delší dobu, tak se ti jednoznačně zúročí, je ale jasné, že to bude spíš plus pro tvoje potomky, než pro tebe. Nevím tedy kolik ti je let, ale hyperinflaci vidím na řády desítek let, takže například 30letí lidé už budou starý páprdové. Ale jako přilepšení k důchodu to bude ok, za předpokladu, že ještě důchody budou v módě.

[quote Andrews][quote Johny2005]Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta.[/quote]

Já bych k tomu ještě přidal potraviny a obecně energie - prostě všechno, co je nezbytně nutné k životu a po čem bude v takové situaci poptávka.[/quote]

S energií souhlasím, já to zaměřoval spíše na suroviny, proto jsem jí vynechal a s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní, ikdyž při kriminalitě, která bude obrovská, si bude muset každý všechno hlídat.

[Anonymní uživatel]

[quote Paya]což ovšem nebrání tamním odborům stávkovat nejen proti tomuto "drastickému" šetření, ale i proti zvyšování daní 🙂 tak nevím, čím si to představují zaplatit 🙂

http://ekonomika.idnes.cz/v-irske-metropoli-protestovali-odborari-proti-usporam-a-vyssim-danim-1es-/eko-zahranicni.aspx?c=A101127_171227_zahranicni_ipl%5B/quote%5D

Já bych řek, že největší problém je, že krachující banky dostanou peníze od ECB, ale lidi to budou muset zaplatit. Z tohohle pohledu jsou ty protesty zcela v pořádku.

[Anonymní uživatel]

[quote Johny2005]Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel.[/quote]

Ne tak úplně, podle mě na vrcholu ještě není. Při pohledu na ceny vzácných kovů podle mě musíme vidět dvě věci: 1) Jejich ceny odráží především důvěru (a sílu) v papírovou měnu, ve které se cena přepočítává – čím vyšší cena, tím slabší měna. A nemyslím si, že bychom se teď nacházeli na úplném dně. Zlato v budoucnu bude ještě asi celkem dost volatilní (ceny budou skákat nahoru a dolů) a nedivil bych se, kdyby v nějakém extrémním maximu bylo i na několikanásobku toho, co je teď. 2) Trhy s cennými kovy jsou manipulované (viz žaloba na tuším JP Morgan).

O zlatu a stříbru ale nelze přemýšlet jako o investici, která by se měla zúročit – je to prostředek k uchování hodnoty, který je – narozdíl od ničím nekrytých měn, které vznikají a zase zanikají – po tisíce let stabilní.

[quote Johny2005]Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta.[/quote]

Já bych k tomu ještě přidal potraviny a obecně energie – prostě všechno, co je nezbytně nutné k životu a po čem bude v takové situaci poptávka.

[quote Fox Mulder]1. Když padne Euro, jaký to bude mít vliv na Korunu českou a Dolar americký? Jistě, dopad bude vážný, to je mi jasné, ale jak hodně vážný a co to v praxi bude znamenat? A čím vlastně budou platit v zemích Eurozóny? Přejdou dočasně na Dolar nebo Rubl?[/quote]

To je dost složitá otázka, na kterou teď asi nikdo dost dobře nezná odpověď. Bude taky záležet na tom, jakým způsobem vůbec euro padne. Může se stát, že se Německo rozhodne dobrovolně Eurozónu opustit, protože pro ně členství není výhodné – tím pádem by pravděpodobně celý projekt skončil. Nebo dojde k tomu, že zbankrotuje nějaký velký stát (pravděpodobně Španělsko) a nebudou už peníze na záchranu a to nejspíš odstartuje rychlou řetězovou reakci, ve které se složí většina EU periferie, která má problémy s dluhy. Tady se nabízí dva scénáře – buď dojde ke značné redukci eurozóny a zůstane v ní Německo a pár dalších států, nebo to skončí celé. V případě, že by země zkrachovala a vystoupila z eurozóny, tak by pravděpodobně vydala novou měnu (nejspíš by se vrátila k té předchozí).

Dolar by v tu chvíli určitě posílil. Jako pořád ještě světová rezervní měna by v tu chvíli vykazoval relativní stabilitu. Co koruna, netuším, ale obecně pro českou ekonomiku by taková situace příznivá rozhodně nebyla.

[quote Fox Mulder]2. Když pak později padne ještě Dolar, co to udělá s naší Korunou a naší ekonomikou?[/quote]

Pokud tím „padne“ myslíš hyperinflaci dolaru, pak by to v tu chvíli byl de facto konec současného celosvětového měnového systému.

[Fox Mulder]

[b]2 Paya & Andrews[/b]:

1. Když padne Euro, jaký to bude mít vliv na Korunu českou a Dolar americký? Jistě, dopad bude vážný, to je mi jasné, ale jak hodně vážný a co to v praxi bude znamenat? A čím vlastně budou platit v zemích Eurozóny? Přejdou dočasně na Dolar nebo Rubl?

2. Když pak později padne ještě Dolar, co to udělá s naší Korunou a naší ekonomikou?

Díky. sm4

[Paya]

dopustím se zkratkovitých komentářů

takže, jak správně odkazuje Hustey, právě jsme úspěšně vyhodili 6,7 giga oknem

http://ekonomika.idnes.cz/do-financni-pomoci-irsku-se-zapoji-i-cesko-zarucilo-se-za-6-7-miliard-10w-/eko-zahranicni.aspx?c=A101128_224643_eko-zahranicni_brm

rozhodně Irsko do toho jde drsně 🙂 zatímco jen letos jeho deficit dosáhne 19 miliard euro, seškrtá sociální systém o legračních 2,8 miliard eur do roku 2014

http://ekonomika.idnes.cz/irsko-navrhuje-nejprisnejsi-uspory-v-historii-frv-/eko-zahranicni.aspx?c=A101124_090123_eko-zahranicni_spi

což ovšem nebrání tamním odborům stávkovat nejen proti tomuto „drastickému“ šetření, ale i proti zvyšování daní 🙂 tak nevím, čím si to představují zaplatit 🙂

http://ekonomika.idnes.cz/v-irske-metropoli-protestovali-odborari-proti-usporam-a-vyssim-danim-1es-/eko-zahranicni.aspx?c=A101127_171227_zahranicni_ipl

[Hustey]

http://ekonomika.idnes.cz/do-financni-pomoci-irsku-se-zapoji-i-cesko-zarucilo-se-za-6-7-miliard-10w-/eko-zahranicni.aspx?c=A101128_224643_eko-zahranicni_brm

ou jéé…

[Johny2005]

Andrews: s těma alternativníma zdrojema to máme asi úplně stejné a dle toho, co zde postuje Fox bych řekl, že on to má taky tak hozené

Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel, to zlato je třeba nakoupit, až bude deflace na svém vrcholu, to samé platí o dalších hmatatelných věcí (domy, statky, mince, atd.). Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta. Dále je tam ale pak těžké poznat zlom mezi deflací a následnou hyperinfalcí, většinou ten zlom zapříčinila válka, nebo stačí, aby lidé zmoudřeli, což si ale myslím, že moc nehrozí.
Také dost záleží na to, kdo si co představuje pod slověm deflace, jelikož se tu můžeme bavit každý úplně o něčem jiném, ale dle toho co píšete, tak jsme asi na stejné vlně.

[Autor]

Příspěvky