[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tak to je asi ten problém. Ber informace od novinářů s rezervou[/quote]

Já spíš beru s rezervou poctivost a nezištnost politiků. Pokud bych ke všemu zpravodajství přistupoval s tím, že je to nesmysl, tak tu nemůžem diskutovat o ničem. Můžu tak i zpochybnit kauzy ČSSD jako novináři vykonstruované nesmysly.[/quote]

Nesmysl ne, ale s rezervou ano. A ano, i kauzy ČSSD můžeš brát s rezervou, stejně jako kauzy ODS. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Ten pokles preferencí je samozřejmě proto, že ODS byla toto období u moci, ne? A výhra v politice se vždycky obtížně obhajuje, zvlášť, když jsi musel dělat nepopulární reformy. To je přece všude na světě. ČSSD taky neobhájila vítězství z roku 2002. A opozice má vždycky jednoduší cestu k vítězství, jí jen stačí upozorňovat na chyby vládnoucí strany z končícího volebního období. Ale tohle přece musíš vědět. [/quote]

ODS už ve vládě není více jak rok a svržení vlády během předsednictví EU ji naopak mohlo pomoct, ne? ČSSD v roce 2002 s přehledem obhájila vítězství z roku 1998. [/quote]

To je jedno, většinu tohodle volebního období vládla koalice ODS a zaváděla nepopulární reformy. sm4 No někdy se to podaří obhájit, Labouristé v UK vyhráli dokonce 3x po sobě (1997, 2001, 2005), ale je to samozřejmě mnohem obtížnější, než čekat na neúspěchy a neoblíbenost vládnoucí strany.. sm3

[quote Binary][quote Fox Mulder]Co může 85 letýmu člověku řikat pojem státní maturita, školné na VŠ, budování dálnic, jaderných elektráren, biopaliva, internet do škol, nová pravidla silničního provozu, podnikání, financování vědy, ochrana přírody, globální oteplování, atd.? [/quote]

85 letý člověk se zase zajímá o jiná témata - zdravotnictví, důchodovou politiku apod. Pořád bys někomu bral volební právo, ale co kdybys byl bez práce a jako nezaměstnanému (ekonomicky neaktivnímu) ho někdo upíral tobě? Jak by ses tvářil?[/quote]

Já bych ho neupíral studentům a nezaměstnaným, to tu navrhoval Andrews. Já bych ho upíral jen velmi starým a v jinym modelu bych zvýhodnil ty vzdělané a znalé..

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]já si neztežuji beru to jako holej fakt že at je tam franta nebo pepa obyčejný lidi se mít líp nebudou..[/quote]

Tak to by tě měly oslovit bilboardy s heslem „LEPŠÍ BUDOUCNOST PRO OBYČEJNÉ LIDI“, ne? sm16

[quote majklhauske]jinak povinné je to i v současnosti v nekterých zemích i evropských a o zavedení tohoto u nás se rozjela debata po minulých volbách protože volí čím dál min lidí[/quote]

No a? Furt volí miliony lidí. V minulých poslaneckých volbách (2006) volilo 5.368.495 lidí a to mi nepřijde zrovna málo.

[quote majklhauske]a výsada typu volebního průkazu ti bude na prd když není KOHO volit..[/quote]

Jakto, že neni koho volit? Je tam asi 25 různých stran a hnutí, to je až až. KOHO by sis tam jako představoval? Fotbalisty? sm3

[quote majklhauske]až bude koho volit a lidi uvidí že volby nejsou jen nutné zlo, protože někdo tam nahoře musí být tak pak se zvednou nejen procenta voličů ale i uvědomělost.[/quote]

Volby jsou nutné zlo? Kde jsi k tomu přišel? Proč „nutné“? Někdo snad někoho nutí? Bez volení nelze žít, že je to nutné? Neřekl bych, že lidi jdou k volbám jen z nutnosti aby tam „někdo byl“. Tomu nevěřím, lidi voli z přesvědčení a z úplatků (viz 13. důchody). Procenta voličů mě netrápí…

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]Lol ! ono už takhle k volbám chodí prakticky polovina tech co mužou volit, politici přemýšlí nad zavedením aby všichni co mužou, museli pod hrozbou i vězení a vy to chcete omezovat zkouškama ??? 😀 tak to bude k volit jen par lidí :)[/quote]

No a? Musí za každou cenu volit co nejvíce lidí? A že to bylo za komoušů povinný jako znamená co? sm3 To je fuk, co v minulosti prosazovali komouši, ne? Ať volí kdo chce a eventuelní volební průkaz si může taky zřídit kdo o něj má zájem. sm4

[quote majklhauske]mimochodem voliči maximálně dosazujou ale nerozhodujou, po volbách stejně politiky napříč spektrem lidi a jejich názory vůbec nezajimají.. dokud se tohle nezmení mě u uren nikdo neuvidí..[/quote]

No rozhodujou tím koho tam dosaděj. sm3

No to bych zas tak neřekl, že politiky vůbec nezajímá názor lidí. Trošku asi jo, protože chtěj bejt přece zvolený znouvu, ne? Ale něco na tom je, to jo…

Já bych se těch politiků ale zastal.. Oni v těch programech prosazují jakousi vizi, kterou se budou snažit naplňovat a kterou by naplňili, pokud by dostali v parlamentu a vládě absolutní moc (tedy nad 51% mandátů). Protože ale dostanou mnohem méně hlasů, max. 30% (často ale i pod 10%), ne vždycky se dostanou do vlády a pokud jo, tam ani tam nemají úplnou moc, tak jejich vize zůstávají nenaplněny. Na druhou stranu je ale otázkou proč třeba stále nemáme přímou volbu prezidenta, když to navrhují všechny strany v parlamentu už asi 10 let. sm3

Jak chceš, klidně si seď doma a trucuj, ale pak si nestěžuj kdo se dostal do parlamentu a k moci. sm4

[quote=Sq4Raa]Fox: Minimálně by to ty lidi motivovalo ke vzdělávání se v téhle oblasti.[/quote]

A nejen to. Volební právo by byla určitá výsada, něco hodnotného, váženého, čeho si lidi váží, cení a zodpovědně s tím zacházejí. Když to má každej, hodnota této výsady rozhodovat o věcech veřejných devalvuje, lidem je to fuk, nic to pro ně neznamená a pak tam ani nejdou, neuvědomujou si pořádně jakou toto právo má moc a úplně zapomínají, jak jejich předci za toto právo bojovali, hlavně ženy.

[quote=Sq4Raa]dříve se třeba volilo až od 21 let a právě Československo nastartovalo ten trend snížování věku, od kterého můžeme volit.[/quote]

Já jen dodám, že snížení věku volební práva na 18 let prosadila KSČ ve 40. letech (díky tomu se jí podařilo vyhrát volby, protože tito mladí podporovali převážně KSČ). V minulosti, za Rakouska-Uherska bylo volební právo až od 30 let a jen mužům. U žen bylo volební právo u nás až v roce 1918 (prosadil ho Masaryk) a ženy poprvé volily až ve volbách v roce 1920. Ženy ve Švýcarsku smějí hlasovat až od roku 1971. sm3

[Fox Mulder]

Jinak co se týče nějakýho omezování volebního práva, tak jsem uvažoval o modelu, že by musel člověk složit nějaké základní zkoušky ze všeobecného přehledu, týkající se historie, politiky, státu, společnosti, atd. a pak by dostal volební průkaz. Vlastně byla obdoba jakéhosi řidičáku. Šlo by to třeba udělat tak, že člověk s tímto „ridičákem“ by měl dva hlasy a ostatní co ho nemají jen jeden hlas. Ta zkouška by nebyla nic složitého, bylo by to prakticky na úrovni základní školy. Šlo by prostě o to vyloučit dementy, co neví ani jaká událost se stala v roce 1989 a neví jakej je rozdíl mezi vládou a parlamentem nebo neví jaké volby se to vlastně konají a zároveň zvýhodnit ty, kteří o to mají zájem, jsou pravděpodobně vzdělaní a chytří a je u nich vysoká šance, že tomu budou rozumět. Byl by tak zvýhodněný hlas člověka, který je inteligentní, vzdělaný a zajímající se, narozdíl od nevzdělaných hloupých lidí, kteří jen vidí oranžový bilboard.

Já prostě beru volební právo jako velikou výsadu, možnost a pravomoc rozhodovat o věcech veřejných (res publica = věci veřejné). Proč musíte např. absolvovat zkoušky, když chcete jezdit na motorce? Musíte znát křižovatky, dopravní značky, dopravní situace, musíte prokázat dobrou znalost v ovládání toho dopravního prostředku i znalosti ze zdravovědy nebo techniky. Pak teprv dostanete průkaz. Ale na rozdíl od řidičáku můžete být u volebního práva úplný dement, ale přesto smíte rozhodovat o makroekonomice, ekonomii, právu, reformách, atd. To prostě nechápu. Pak se divíme, že politika vypadá jak vypadá, že je to spíš divadlo a takovej handl „kdo dá víc“ a neni to víc na úrovni.

Asi by nebylo úplně správné to volební právo těmto hloupým lidem vzít, i oni mají svůj život ve společnosti a jsou její součástí, proto bych volil raději cestu zvýhodnění těch „elit“, jestli se to tak dá nazvat. A asi by si toto právo nechtěli tito lidé vzít, ačkoli udělat ty volební zkoušky by neměl být problém.

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Odkud máš informaci, že je to nejdražší stezka v Evropě? Máš srovnání podobné stezky vedoucí po mostech? Nebo jen srovnáváš nějakou lesní štěrkovou stezku? Navíc pokud vim, tak i složitě vykupovali pozemky... Srovnávej hergot srovnatelné a taky měj objektivní informace, ne že nějakej pisálek z novin řekne "je to nejdražší" a hotovo.[/quote]

Vycházim z informací televize (zpravodajství ČT 1 a ČT 24), internetu (aktualne.cz) a tzv. nebulvárních "seriózních" periodik (Týden, MF Dnes). Nemám důvod tomu nevěřit, nebo snad po mně chceš, abych obvolával úřady a zjišťoval si informace jiným způsobem? Nemám čas na to porovnávat kolik stojí stezka ve Švédsku a u nás. Za mě to udělali ti novináři a nevím proč by si vymýšleli. Myslím, že většina zde diskutujících má podobné informační zdroje jako já. [/quote]

Tak to je asi ten problém. sm7 Ber informace od novinářů s rezervou, nejsou tak chytří jak si myslíš, píšou o tom čemu nerozumí a co si nezjistí, nedá se jim věřit. Věřit jim můžeš akorát když je nějaká zpráva o dopravní nehodě a 2 mrtvých, o tom že byl Obama v Praze, apod. Zprávy jako porovnávání ceny nějaký velký stavby ber s rezervou, oni neví o čem píšou a je jim to jedno, že to neví. Prostě takový ty arogantní namyšlený nadutý lidi, jistě jsi v životě takové lidi poznal. Nevzpomínáš si, co řikal Miloš Zeman nebo Václav Klaus o novinářích? sm4 Petr Hájek o tom napsal přímo knížku.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Po stránce zlodějin jsou si ODS s ČSSD rovnocenné.[/quote]

Na to jsi přišel jak? Máš zmapované všechny jejich kauzy? Proč ODS v Praze klesl počet voličů o polovinu a v celé ČR podle průzkumů cca o 15%, zatímco ČSSD si udržuje stabilní podporu? Protože má pověst korupční strany a lidi jsou na tohle téma dost hákliví. [/quote]

Z historie. Když byla ČSSD u moci (1998-2006), tak bylo těch průserů taky jako máku. To si nepamatuješ? Co se týče komunální politiky, tak u nás na Mostecku je ČSSD víc mafiánská, než ODS. Taky je tu skoro nikdo nevolí a ještě tu nevyhráli jediný komunální volby, ani nebyli v žádné koalici. sm3 V poslaneckých volbách se tu daří tradičně lépe KSČM, než ČSSD.

Ten pokles preferencí je samozřejmě proto, že ODS byla toto období u moci, ne? A výhra v politice se vždycky obtížně obhajuje, zvlášť, když jsi musel dělat nepopulární reformy. To je přece všude na světě. ČSSD taky neobhájila vítězství z roku 2002. sm4 A opozice má vždycky jednoduší cestu k vítězství, jí jen stačí upozorňovat na chyby vládnoucí strany z končícího volebního období. Ale tohle přece musíš vědět. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Pokud volby upřít, tak těm velmi starým, kteří už neví o světě a už by prostě toto rozhodování měli přenechat mladším, kteří v tom světě žijí a budou žít a rozumí mu.[/quote]

Aha, takže podle tebe to mají přenechat těm náctiletým, kteří rozumí světu a volí TOP09? No vzhledem k tomu, že je vesměs živí rodiče a nemají žádné životní zkušenosti, o tom dost pochybuju.[/quote]

No nevím, to je taky otázka co se týče snižování hranice.. Na jednu stranu zkušenost má svou hodnotu a to ti náctiletí bohužel nemají. Na druhou stranu rozhodují o své budoucnosti, jako např. státní maturity nebo školné na VŠ, ne? sm3 A věřím, že ti náctiletí leccos pochopí lépe, než ty přestárlí senilové, např. věci ohledně makroekonomiky (daně, investice, krize, nezaměstnanost, podnikání, atd.).

Co může 85 letýmu člověku řikat pojem státní maturita, školné na VŠ, budování dálnic, jaderných elektráren, biopaliva, internet do škol, nová pravidla silničního provozu, podnikání, financování vědy, ochrana přírody, globální oteplování, atd.? Vždyť už většina z nic netuší pomalu o čem je řeč, svět veřejných věcí je pro ně už něco vzdáleného, složitého, nedůležitého.. Pro ně je už důležité zdraví a nějaká osobní spokojenost. Ostatní je už vedlejší, nepodstatné a vzdálené. Pokud toho člověka rozhodí imitace složenky, tak vážně nevim co chce dělat u volební urny. sm3

[quote=iamek]Generace nasich babicek makala jak kone a svuj duchod, klidnou penzi a volebni pravo si zaslouzi.[/quote]

Generace „našich“ (vašich?) babiček jak stará? U generace rodičů není taková odchylka, je to jen jedna generace, ale generace babiček už může bejt značnej rozdíl, takže nevím o jaké věkové skupině konkrétněji to mluvíš. Mým babičkám by bylo dnes zhruba mezi 92-102 lety. sm4

A myslíš, že ta její generace makala nějak více, než generace před nimi nebo po nich? V čem byla jejich generace tak vyjímečná?

[quote=iamek]Treba moje babina rozumi politice vic nez 90% uzivatelu tady a urco neni sama.[/quote]

Opravdu? A koho tvoje babička volí, když je tak znalá? sm3

[quote=iamek]Ja myslel, ze v demokracii clovek muze volit pokud dosahne 18ti.[/quote]

Jasně, tak to je, ale my teďka řešíme, jestli by nebylo správnější to omezit i z druhé strany, tedy od těch nejstarších. Dřív lidé umírali mnohem dříve, třeba v 60, takže bylo běžné, že intelektovou činnost měli kvalitní až do smrti. Dnes, když se dožívají i 90 let už tomu tak bohužel není (tím nechci říct, že je špatně, že se dožívají vysokého věku!).

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Sandeagle]Jo osekat kde to jde, ale to už tu jednou bylo, dneska se tomu říká třeba bakelit, paneláky atd...[/quote]

Prosimtě o tohle vůbec nejde, problém je v tom, že výběrová řízení jsou netransparentní, často ani nejsou vyhlášena a o co je stavba dražší, o to víc plyne do kapsy těm, kterým to magistrát přiklepnul nebo i radním samotným. A asi ta cyklostezka je vykládaná zlatem, když je údajně nejdražší v Evropě? Ve Francii, Německu, Itálii to umí levněji (bez bakelitu) a u nás to nejde? Tak mi tu nepodsouvej takový hovadiny.[/quote]

Odkud máš informaci, že je to nejdražší stezka v Evropě? Máš srovnání podobné stezky vedoucí po mostech? Nebo jen srovnáváš nějakou lesní štěrkovou stezku? Navíc pokud vim, tak i složitě vykupovali pozemky… Srovnávej hergot srovnatelné a taky měj objektivní informace, ne že nějakej pisálek z novin řekne „je to nejdražší“ a hotovo. Viz s tim dálničním značením kdy porovnávali cenu jedný tabule v Německu s cenou 30 jiných tabulí v Česku.

[quote Binary]Fascinuje mě jak lidi na tomhle fóru na jedné straně bagatelizují zlodějny a na straně druhé ze všech nezaměstnaných a důchodců dělají neužitečné povaleče.[/quote]

Nikdo zlodějiny nebagatelizuje, ani nedělá z nikoho povaleče.. My celou dobu řikáme, že zlodějiny jsou napříč politickym spektrem a nevyvracíme ti, že je to i v ODS. Ty ale stále vytváříš iluzi, že je to jev pouze v ODS a pouze v Česku, což není pravda. Po stránce zlodějin jsou si ODS s ČSSD rovnocenné.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tak můžeš taky stavět jako za bolševika, že všechno bude stejný a nudný bez jakýkoli nemateriální hodnoty, nekvalitní, že to bude po pár letech zralý na kompletní rekonstrukci, apod.[/quote]

Nebýt těch proklínaných "bolševických" paneláků, tak polovina národa nebydlí. Dnes se staví superluxusní krásný byty, který jsou ale prázdný, protože si je nikdo nemůže dovolit (viz nové věžáky na Žižkově). Je logický, že po 40 letech je potřeba rekonstruovat, ono se nepočítalo s tím, že vydrží navěky. sm4 [/quote]

Zas ale nebýt bolševika, tak se nezbouralo tolik obytných domů. sm4 Těch vesnic co zmizelo, často i nesmyslně, bouraly se celé bloky domů ve městech, atd. Bolševici navíc měli v plánu i zbourat celý starý Žižkov a místo něj postavit panelákový sídliště. Už to i začali částečně realizovat, viz Olšanská – Olšanské náměstí – Táboritská. A komunistický stavby jsou zralý po 25 letech na rekonstrukci, ne po 40. sm3

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tenkrát asi šlo o to, aby se to nějak "dokopalo" do voleb 2006, ne? [/quote]

Pokud čtyřleté vládní angažmá nazýváš dokopáním, budiž. Kalousek i po volbách 2006 domlouval vládu s ČSSD za podpory KSČM. Asi mu v té době zadlužování nevadilo. [/quote]

Hmm, to jsem taky moc nepochopil a hodně lidí taky ne. sm3 Nevím, jakou měl tehdy vizi jak vládnout.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Takže 80letýmu docentovi bys sebral volební právo a 20letýmu primitivovi, kterej se sotva umí podepsat bys ho nechal? Nebo jak to chceš určovat? Taková paušalizace je přece nemožná.[/quote]

Nevím jak, je to složitý, máš pravdu. Já to taky spíš beru jen jako úvahu, nic neprosazuju ani neobhajuju. sm4 Hranici si dovedu představit tak na 85-90 letech. S tim příkladem to můžeš i obrátit, mladej intelektuál, budoucí vědec třeba vs. dementní stařík, kterej v životě dovedl akorát obrátit lopatu. sm3 Musíš ale uznat, že velmi staří jsou už často mimo, myšlení už neslouží, zdraví už neslouží, společnost nechápou… Neni to tak i u kardinálů, že maj volební právo volit papeže jen do 80 let?

[quote Binary]Někomu to v 80ti pálí jako zamlada a někdo už trpí demencí (a pochybuju, že za takovýho zdravotního stavu chodí k volbám).[/quote]

80 je podle mě ještě nízkej věk na to omezení. No divil by ses, choděj. Tyhle staříci maj velkou volební morálku, choděj vždycky.

[quote Binary]Tady prostě někdo nepřekousne, že starší generace volí levici (protože si pamatuje, že dřív to nebylo tak špatný) a tak ji za každou cenu chce upřít možnost volby. Směšné. [/quote]

Ano, jejich vnímání je zkreslené, pamatují si, jak tehdy byli mladí, zdravý, silní, jak je nebolely klouby, jak manželka byla krásná, atd… A nevědomky si to spojují i s režimem, kterej tu byl. Dnešnímu světu nerozumí, je pro ně rychlý, přetechnizovaný, složitý, stále se měnící,… Na příkoří zapomínaj, na to člověk snadno zapomíná a pamatuje si to krásný. Pokud volby upřít, tak těm velmi starým, kteří už neví o světě a už by prostě toto rozhodování měli přenechat mladším, kteří v tom světě žijí a budou žít a rozumí mu.

[quote Binary]Já bych volební právo sebral Čechům žijícím v zahraničí. Pokud dlouhodobě žijí mimo ČR, nevidím důvod proč by měli rozhodovat o tom, jak to tady bude vypadat.[/quote]

Jo, to je dobrá myšlenka. Taky si myslim, že by neměli rozhodovat. Podobně jsem to kritizoval když nám tu zelený chtěli instalovat jako prezidenta člověka, kterej tu nežije od roku 1970 a ani nemá český občanství.

[quote=Andrews][quote=Fox Mulder]Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).[/quote]

Mně na tom spíš vadí ta formulace „staří nad tolik a tolik by už neměli volit“. Neměl bych problém s návrhem, kdy volit by mohli jen ekonomicky aktivní (což by stejně vyškrtlo důchodce).[/quote]

To spíš řešit třeba tak, že by měli 2 hlasy a ostatní 1 hlas. A ekonomicky aktivní je kdo? Jen ten co má práci a vydělává? Studenti a nezaměstnaný teda ne?

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][img]http://img683.imageshack.us/img683/1426/skenovn0001q.jpg[/img]

Takhle vypadá ta složenka (dneska jsem jí skenoval pro ty kdo jí ještě neviděli)

Pokud vidíte, chybí jméno, banka, adresa, no prostě vše, co by mělo každého trknout dřív než ta částka... to mi chcete tvrdit že důchodce odrovná falešná složenka? tak to asi top 09 vymyslela dokonalou vraždu, jen nadepsat a hodit do schránky, oběť už se vyděsí sama... i každému školákovi musí dojít že to není pravá složenka, že ta půlka pod tim asi nebude reklama na auto, ale opravdu vyjádření politické kampaně. Ruku na srdce, kolik už má na svědomí nevyžádaná reklama, letáky a různé nabídky nejen ve schránkách ale i v mailech, telefonech, na ulicích... Když někoho zabije sleva na kuře, asi se o tom těžko dočteme sm4 my doma třeba tyhle věci normálně okamžitě pálíme, vyhazujem, cokoliv, než to vůbec čteme... neboť každý by měl vědět, že věci tohohle rázu nechodí neoznačeně, a vůbec ne timhle způsobem.[/quote]

+1 Přesně tak! sm3 Dobře řečeno!

EDIT: Ještě bych dodal: jenom dement to může považovat za skutečnou složenku. Dobře mu tak. sm16 A škoda vzniknout nemůže, protože „složensku“ neni možno uhradit! sm4

[Fox Mulder]

[quote=Binary][quote=Sickboy]Tak když se tak blbě zeptáš… sm2[/quote]

Sickboy: Dobře, ty! sm3[/quote]

Sickboy: Já jsem nepobral tvou myšlenku, tak jsem se krátce zeptal, očekával jsem, že větu formuluješ jinak a tys jí zopakoval, jako bych špatně slyšel. sm2 Jinak chválim tvůj odklon od ČSSD a současně chválim tvoji podporu strany Miloše Zemana – jedinou solidní levicovou stranu v ČR. sm4

[quote=Sq4Raa][quote=Andrews][quote=Sq4Raa][quote=Natix]To je pravda, ale v tom případě mi přijde docela zvláštní, že i takovíto lidé mají stále právo volit. Neuvažovalo se nikdy o tom, že by se nastavila horní věková hranice?[/quote]

Přimlouval bych se za to.[/quote]

To jako fakt? To přece nelze takhle paušalizovat.[/quote]

A to, že v 18 nejsi ,dospělej‘, paušalizovat jde?

Edit: Samozřejmě, že to jde sm2 Prostě to tak je. Je spíš zvláštní, že člověk má určitě výsady od 18 do libovolně vysokého věku, když kolikrát může být ta mozková aktivita spíše podobná ranému stádiu života.[/quote]

Souhlas se Šqárou. Nejsem přímo zastáncem, ale omezení by mi nevadilo. Jedním z důvodů je to, že intelektová kvalita velmi starých lidí je už velmi slabá a jednak rozhodujou o budoucnosti, které se pravděpodobně ani nedožijí (nerozhoduje se jen o 4 následujících letech (obsazení sněmovny), ale i delším horizontu třeba 20 let (směřování státu, reformy, mezinárodní smlouvy, atd.)).

[quote=Sq4Raa]Jsem dneska nějak rozvernej, tak udělám foxovskej citační příspěvek sm15[/quote]

sm15

[quote=Sq4Raa][quote=Binary]Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci, nesmyslně předražené státní zakázky a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd.[/quote]

Tohle vadí podle mě úplně všem s tím rozdílem, že ty to svádíš na ODS, ovšem řada z těch věcí je rovněž záležitostí vlády ČSSD. Nejdražší dálnice v Evropě (tuším správně?) nemáme kvůli ODS.[/quote]

Souhlas, co se týče dálnic, tak za posledních hodně let se vůbec nic nezměnilo. Snad jen v tom, že od roku 2004 máme možnost finacovat dálnice z programu OPD (Operační program doprava) z fondů EU. To mělo za následek akorát větší množství rozestavěných dálnic. Cena na 1 km zůstala zhruba při starém.

[quote=Sq4Raa][quote=Binary]Asi jo, když volíš mafiánskou zločineckou organizaci ODS, která měla být dávno postavena mimo zákon a lidi jako Íčko, Bém, Řebíček a další sedět v lochu.[/quote]

A celá ČSSD by tam měla kvůli svým ekonomickým návrhům sedět za vlastizradu.[/quote]

+1 Souhlas! sm3

[quote=Sq4Raa][quote=Fox Mulder]Co se týče dálnic, tak to je jeden z mýtů.[/quote]

Opravdu? Měl jsem za to máme statisticky jedny z nejdražších (ne-li nejdražší) dálnice v Evropě. A naše přírodní podmínky nejsou nikterak výjimečné.[/quote]

Těžko říct, jak to doopravdy je. Ty metodiky výpočtu právě nejsou sjednoceny, každý si to počítá podle sebe a je pak otázkou jak to doopravdy je. Někde se to bere s DPH, někde bez DPH, někde s pozemky, někde bez pozemků, někde s přeložkama, někde bez přeložek, atd. Novináři v touze po senzaci si samozřejmě vyberou pro porovnání úsek, který je nejširší, má nejvíce mostů a tunelů a na druhé straně pak rovný úsek dálnice klidným územím. Pak jsou čísla samozřejmě jako pěst na oko. Ještě další věc jsou také parametry našich dálnic, které jsou u nás relativně přísné, malá stoupání a klesání, mírné zatáčky, časté sjezdy z dálnice, odstavný pruh po celé délce, atd. Problémem u nás jsou mj. také ty dlouhý a nekonečný tahanice s extrémistickýma ekologistickýma organizacema typu Děti Země, Hnutí Duha, hnutí Arnika, klub za udržitelnou dopravu a já nevím jaké ještě. Pak každé řízení trvá děsně dlouho, je to kolotoč opravných prostředků, odvolávání se, přezkoumávání, furt se to táhne.. To pak tu cenu taky prodražuje…

Pamatuju si na jeden novinářskej případ, že v jednom článku na iHNed.cz (Hospodářské noviny) psali, že liniový řízení na dálnici (elektronická tabule na dálnici umožňující správci komunikace napsat text nebo symbol o aktuální situaci na blížících se kilometrech) stojí v Německu 8-12 milionů Kč na kilometr, kdežto u nás to stojí totéž 400 milionů Kč. Ten novinář porovnával cenu jedné tabule v Německu s cenou 30 tabulí na celé dálnici D1. Krom toho, české tabule jsou jiné než německé, takže je to jako porovnávat cenu 30 Škodovek s cenou 1 Volkswagena. sm3 A zhruba tak nějak podobně vypadá porovnávání ceny dálnic. Jabka z hruškama.

[quote=Binary][quote=DjDkD@ve]Ale tohle vsechno tu bylo i za vlas CSSD, tak proc to furt vytahujes jen proti vlade ODS, ktera tu kevsemu vladla jen pulku volebniho obdobi (2 roky), oproti predchozim 8 rokum CSSD?[/quote]

Asi zapomínáš na vlády ODS v letech 1992 – 97, kdy proběhly největší rozkrádačky státního majetku a z ekonomického svrabu zemi dostala až Zemanova vláda. Navíc nemluvím jen o korupci na vládní a poslanecké úrovni, ale i na magistrátech.[/quote]

Ten začátek 90. let byl specifický, probíhala trasformace ekonomiky a to je vždycky problém. Když to bereš takhle do minulosti, tak by se dalo říci, že kdyby tu bolševici nezruinovali hospodářství znárodňováním a RVHP, tak by se pak nemusela dělat na počátku 90. let transformace ekonomiky z centrálně řízené a kompletně vlastněnou státem na otevřenou tržní s nezávislými subjekty. sm4

Co se týče úrovní na magistrátech a radnicích, tak tam si myslim nemá ODS s ČSSD co vyčítat, tam je to to samé. sm3 Tady v Mostě hlava ČSSD Josef Tancoš prosazuje zbourání fotbalového stadionu FC Siad Most a místo něj výstavbu hypermarketů. Jako náhradní stadion pak postavit na opačném konci města, kde neni žádná dopravní dostupnost, nový stadion, který bude ale asi 5x menší. Starý stadion je větší, po nedávné rekonstrukci a jen pár set metrů od hlavního nádraží.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Víš třeba o tom, že ta cyklostezka má 11 mostů, které jsou architektonicky atypické? A že je na ní veřejné osvětlení a lavičky? To neni žádnej vybetonovanej trávníček, to je v podstatě malá silnice s osvětlením a lavičkami vedoucí po mostech. Chtěl bych vidět, jak bys jí postavil za pár tisíc.[/quote]

Můžu se rozplývat nad úžasným architektonickým řešením, ale taky se můžu zeptat – nešlo to hospodárněji a byly tyhle „blbosti“ potřeba? Čím víc se navýší rozpočet těchto staveb, tim víc jde do kapes firmám, spřáteleným se zadavatelem. Ani nerozumím tomu, proč výběrové řízení „vyhraje“ vždy firma, která je nejdražší.[/quote]

Tak můžeš taky stavět jako za bolševika, že všechno bude stejný a nudný bez jakýkoli nemateriální hodnoty, nekvalitní, že to bude po pár letech zralý na kompletní rekonstrukci, apod. Jde to. Zase je otázkou, co je vhodnější v takovém městě jako je Praha. Já bych volil raději variantu kvality. Jestli výběrový řízení vyhrává firma s nejdražší variantou, je to pak na NKÚ, apod. Zase se to ale musí posuzovat komplexně, jako ty dálnice. Že jedna firma vymyslí štěrkovej povrch a druhá asfaltovej s veřejným osvětlením, tak je logický, že ta druhá bude dražší. sm4 Uvádím to jen jako příklad, neznám podrobnosti tohoto konkrétního případu.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Kalousek tam byl na 2 roky a 3 měsíce a to jen jako ministr financí. Takže 1) s dálnicema, OpenCard, cyklostezkou nemá a nemůže mít nic společného; 2) dluh nabraly převážně vlády ČSSD a to hlavně pod ministrem financí Bohuslavem Sobotkou a to navíc v době ekonomického růstu, kdy zadlužování nebylo ani smysluplné[/quote]

Kalousek byl předsedou KDU-ČSL v době, kdy tato strana seděla ve vládě ČSSD. Když nesouhlasil s touto politikou, proč neodešli ministři KDU z vlády a podporovali ji? Tímto způsobem nese na zadlužování rovněž svůj díl viny.[/quote]

Tenkrát asi šlo o to, aby se to nějak „dokopalo“ do voleb 2006, ne? Přímo Kalousek v tý vládě neseděl a KDU-ČSL snad i často hlasovala proti návrhům ČSSD (ČSSD zase hlasovali s KSČM). A tehdy byla jiná situace trochu, takže se to vidělo jinak. Dluh ještě nebyl tak alarmující a ekonomika jela jako lokomotiva. Vidina blízkých voleb a očekávané vítězství ODS taky hrálo svoji roli. Ale je fakt, že svůj určitý podíl viny nese i Kalousek za toto období, souhlasím.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Já neřekl, že jsem to nepochopil, mě to jen „zvedlo ze židle“ jakej je to populistickej blábol. On někdo chce po důchodcích, aby platil nějaké státní dluhy, resp. dluhy veřejných financí?? Nevím o ničem takovém.[/quote]

Kalousek jasně řekl, že to je dluh každého občana, který bude muset zaplatit. Takže i důchodci.

Ad populismus: V poslední době se rozšířil nešvar, že když někdo říká nahlas pravdu a označuje věci pravými jmény, je populista – ať už se to týká cikánské problematiky, korupce a jiných témat. Moc tomu nerozumím.[/quote]

No dluh každého občana je to přece proto, že jsou všichni občany tohoto státu, který tento dluh má, ne? sm3 Zaplatit ho bude muset stát a stát není žádná osoba, stát jsme přece my všichni, tedy jeho občané. Zaplatí se přece buď formou seškrtání výdajů (např. snížení platů státních zaměstnanců, snižování byrokracie, snižování nákladů obecně, šetření) nebo navýšením příjmů, tedy daní, případně kombinací obojího. Samozřejmě to nebude stát po svých občanech vymáhat složenkou na jednorázovou částku po každém občanovi pomalu na úrovni ročního příjmu dospělýho občana. sm3

Já slovo populismus chápu v případě, že se jedná jen o prázdná slova (snížíme nezaměstnanost! zatočíme s korupcí!, apod.), nebo uplácení voličů nesystémovými nebo kontraproduktivními kroky (13. důchody!). V těch 13. důchodech jde taky o to, že se jedná o částku asi 2600 Kč, která by přece mohla být rozpuštěna do těch už existujících 12 důchodů, ne? Nač mít 13. důchod? Krom toho všichni víme, že potřebujeme sešrtat rozpočet a ČSSD vymýšlí navýšení mateřské a 13. důchody. To je populismus, protože má nalákat nevzdělané, nezajímající se nebo hloupé voliče, kteří o tom nemají ani ahnung a snadno se pak na takové sliby chytnou. Řešení cikánský problematiky je pak asi o tom jak ji chtějí řešit, že jo. Ale pojmenování věcí správnými jmény neberu jako populismus.

[quote=Binary][quote=Fox Mulder]Na to jsi přišel jak? Můžeš zachovat stávající systém daní, ale seškrtat to tak, že to budeš mít vyrovnaný, to přece jde, neřikej, že ne.[/quote]

Citace z rozhovoru s Janotou na novinky.cz: „mám rozdílný názor na otázku zvyšování některých daní. TOP 09 si myslí, že to není třeba, já si myslím, že je třeba některé daně změnit a posílit příjmovou složku. Jen se škrty na výdajové straně se rozumný rozpočet nedá postavit.“[/quote]

Však to Janota taky prezentoval jako svůj názor, neřekl, že to nejde, jen že je to podle jeho názoru lepší v kombinaci se změnou daní (navýšení daní). To je přece v pořádku. Nejsem tak sběhlej v daních, takže nevim, co přesně by tam bylo nebo nebylo lepší udělat jinak, do toho prostě nevidim. V tom se lépe tady orientuje D@ve. sm4

Ale věřím tomu, že jen zvyšování daní může být cesta do pekel, protože přivedeš některý podnikatele nebo firmy ke krachu (prostě budou na daních platit tolik, že už se jim nevyplatí podnikat) a to pak bude mít zase za následek vyšší nezaměstnanost (podnikatel i jeho zaměstnanci budou náhle nezaměstnaní), což má pak za následek další výdaje státu těmto existenčně nesoběstačným lidem (zdravotní pojištění, podpora v nezaměstnanosti, sociálka). Takže jsi sice navýšil daně, ale máš míň lidí, od kterých je vybíráš a ekonomika se zase zpomaluje, což má za následek další krachy, další úbytek ve vybírání těch vysokých daní, další propouštění a zvyšování nezaměstnanosti a další výdaje státu těmto lidem. Pak to všechno může vést ke snížení ratingu, dražších úroků, další růst schodku, atd..

Snížení daní, resp. ponechání nízkých daní uvolní ruce podnikatelům firmám ale i lidem, budou si moci více vydělat a tím více utratit, firmy tak budou mít vzájemně více zakázek (protože budou více utrácet), naberou nové zaměstnance, sníží se tedy nezaměstnanost, bude přibývat lidí od kterých je vybíráš a zároveň ubývat těch, kterým platíš (nezaměstnaní), ekonomika bude růst, bude kladně hodnocena ratingovými agenturami, atd.

Ty daně jsou prostě jako velká nádrž s palivem, který tě potápí. Když budeš mít menší nádrž, tak stoupáš nahoru. sm3 Máš sice pak míň paliva, ale pokud ho zbytečně tolik nespotřebováváš (byrokracie, apod.) rychleji se ti jede (ekonomika), protože nejsi tak těžkej. Nač je ti plná nádrž, když se pak potápíš? sm3 Korupci nebo cikánskou problematiku tím nevyřešíš. sm4

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote Sickboy][quote Fox Mulder][quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3
[/quote]

Že pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš.[/quote]

sm15 Déjà vu[/quote]

No, asi tak.. sm15 To se povedlo…

[Fox Mulder]

[quote Sickboy]Fox. Pokud poctivě platíš daně, tak žádnej dluh nemáš. sm4[/quote]

Co? sm3

[quote Binary]dkdkdave:
Asi nedokážeš pochopit, že stabilní rozpočet se nedá vytvořit jen škrtama ve výdajích, ale i odpovídající daňovou politikou?[/quote]

Na to jsi přišel jak? Můžeš zachovat stávající systém daní, ale seškrtat to tak, že to budeš mít vyrovnaný, to přece jde, neřikej, že ne. Netvrdim, že je to jediný způsob, stejně tak i nemusíš škrtat ani korunu, ale můžeš navýšit megavysoké daně. Taky to jde a taky netvrdím že ne. Je otázkou co je lepší, že jo..

[quote Binary]Díky idiotské fiskální politice ODS , která se inspirovala kdesi na Ukrajině, se příjmy rozpočtu za vlády ODS propadly o desítky miliard. Když k tomu připočteme všudypřítomnou korupci,[/quote]

Ano, korupce je vynález ODS, měla by si ho patentovat. sm4 Nebýt ODS, tak by neexistovala nikde na světě korupce. sm0

[quote Binary]nesmyslně předražené státní zakázky[/quote]

Jasně, za ČSSD stál kilometr dálnice 250 tisíc, teďka stojí 250 milionů. sm4

[quote Binary]a náklady na chod státu (zbytečný Senát, zbytečně vysoký počet ministerstev, poslanecké náhrady, trafiky všeho druhu, zlaté padáky, hospodaření NKÚ, státních podniků ČD, Lesů ČR a ČEZ se stamilionovými odměnami pro management, zbytečné vojenské mise atd. atd.[/quote]

Tady s tebou vyjímečně souhlasim, jsem také pro osekání státu, snížení byrokracie, atd. Navrhuje to strana, kterou budu volit.

[quote Binary]tak bysme mohli šetřit do nekonečna a pořád budeme v mínusu a pořád na nic nebudou peníze.[/quote]

Právě že ne, když to osekáš dostatečně, tak tam nabereš hodně miliard.

[quote Binary]Pak se chce po babičkách a kojencích, aby to zaplatili - přijde ti to morální?[/quote]

Kdo chce po babičkách a kojencích, aby něco platil?? Co tady šíříš za lži? To mi připomíná Tvrdíkův výrok o komandech ODS, které se snaží samopalama rozehnat mítingy ČSSD.

[quote Binary]Asi jo, když volíš mafiánskou zločineckou organizaci ODS, která měla být dávno postavena mimo zákon a lidi jako Íčko, Bém, Řebíček a další sedět v lochu.[/quote]

A co ČSSD? sm3 Ty jsou přece to samé, mají stejné množství průserů, ale s tím rozdílem, že ČSSD mají v programu likvidaci české ekonomiky vlivem nezřízené rozpočtové poltiky, tedy zadlužování. sm4

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Tohle je úsměvný. Já si taky budu stěžovat, že jsem spatřil bilboard s Paroubkem a jeho blbejma kecama (viz 13. důchody) a že chci odškodnění.. Pokud takového člověka rozhodí složenka, tak ho musí rozhodit i kdejaká jiná událost, ne? Výrok někoho, nějaká zpráva v televizi nebo v novinách, štěkající pes, troubící auto, apod. Příčinu bych tedy neviděl v nějaké složence, ale v jeho špatném nebo chatrném zdravotním stavu. Takže ano, tato smrt je jako každá jiná smrt politováníhodná, ale prostě už byla stará a možná i nemocná a takový je prostě život, že staří lidé umírají. Lék na nesmrtelnost zatím neexistuje.[/quote]

Tohle je vrchol cynismu, co tady předvádíš. Nemůžeš srovnávat mladýho člověka, kterýmu hned dojde, že se nejedná o pravou složenku s osmdesátiletou babičkou, která sotva vidí a třeba má Alzheimera.[/quote]

Proč cynismus? Napsal jsem, že její smrt je politováníhodná jako každá jiná smrt (chápu, že pro blízké je to ztráta), ale na druhou stranu byla stará a nemocná. Co kdyby se jí rozbil výtah a ona musela pěšky a také by zemřela? To byste obviňovali výrobce poruchového výtahu? A nevím nic o tom, že bysme měli chránit staré před veškerým okolím, které má potenciální nebezpečnost stresu. To bysme pak museli zakázat volby, zprávy v televizi i v novinách, některé filmy (horrory, thrillery, apod.) a spousty dalších věcí… Stresující je přece během dne spousta věcí, ve starém věku asi ještě více, když třeba např. nemůže otevřít nějakou sklenici nebo lahev, protože nemá v prstech tolik síly. Jak jsem řikal, byla stará a zřejmě i nemocná, a pravděpodobně by zemřela tak jako tak, když ji mohl položit jen předvolební leták, bohužel. Takový je prostě život, že staří a nemocní umírají.

[quote Binary]Navíc ta složenka je naprostý nesmysl.[/quote]

Samozřejmě, jedná se o předvolební leták! sm3 O žádnou složenku se tedy fakticky nejedná.

[quote Binary]Já jsem žádný dluh neudělal, chodím do práce a platím daně, tak nevidim důvod, proč bych měl cokoliv platit.[/quote]

On po tobě někdo chce, abys platil?? Zkus to schválně zaplatit, jestli se ti to podaří. Nemáš tam adresu, nemáš tam číslo účtu, nemáš tam nic, jen tu částku a logo český pošty. Prostě ta složenka je neuhraditelná, protože není komu ji uhradit, chybí tam příjemce! sm4

[quote Binary]Bobošíková mu správně řekla, že lidi nejsou odpovědní za předraženou Opencard, za nejdražší dálnice a cyklostezky v Evropě, za tunely a každodenní vyhazování peněz z okna.[/quote]

To byl právě ten její populismus, o kterym jsem mluvil, bylo mi trapně, když tohle řikala. Jak by chtěla třeba vyřešit např. drahé dálnice?? To už neřekne. To jsou všechno jen předvolební pupulistický kecy, když nějakej politik (obvykle z levicový strany) pojmenuje problémy jako že je něco drahý (dálnice, OpenCard, poplatky), pak že jsou nízký platy nebo důchody, pak všechny nazve mafiánama nebo dinosaurama a já nevim čim ještě a z toho má jakože vycházet, že je on ten pravej politik.

Co se týče dálnic, tak to je jeden z mýtů. Netvrdim, že by nemohly být levnější a že se na tom nikdo nenapakuje (to se asi bude dít vždycky a všude, je to celosvětový jev u státních zakázek), ale není to zas takové, jak se říká. Oni jsou totiž různý metodiky výpočtu ceny dálnice. Někde uvádějí jen samotnou cenu stavby, někde i s pozemky, někde i s přeložkami a doprovodnými komunikacemi. Taky záleží kudy to vede. Pokud to vedeš rovnou neosídlenou krajinou bez řek (viz naše R7 Praha-Chomutov), tak cena je opravdu levná. Pokud tam máš tunely, nestabilní území (poddolované, bažiny, apod), tak ti cena roste. Taky záleží, jestli má dálnice 2+2 pruhy, nebo 3+3 pruhy (D47), to zcela mění její cenu. To samý platí o tý tvojí slavný pražský cyklostezce. Víš třeba o tom, že ta cyklostezka má 11 mostů, které jsou architektonicky atypické? A že je na ní veřejné osvětlení a lavičky? To neni žádnej vybetonovanej trávníček, to je v podstatě malá silnice s osvětlením a lavičkami vedoucí po mostech. Chtěl bych vidět, jak bys jí postavil za pár tisíc.

[quote Binary]Ať si to zaplatí ti, co to způsobili - Kalousek v první řadě.[/quote]

To je populismus a lež nejhoršího kalibru. Kalousek byl ministrem financí a zřejmě i předsedou vlády a primátorem Prahy současně (aby zvládl udělat tolik průserů, musí mít hodně funkcí současně) od roku 1998 do současnosti? Opravdu? Kalousek tam byl na 2 roky a 3 měsíce a to jen jako ministr financí. Takže 1) s dálnicema, OpenCard, cyklostezkou nemá a nemůže mít nic společného; 2) dluh nabraly převážně vlády ČSSD a to hlavně pod ministrem financí Bohuslavem Sobotkou a to navíc v době ekonomického růstu, kdy zadlužování nebylo ani smysluplné, ani omluvitelné. Takže pokud by měl platit někdo z politiků, tak je to právě Bohuslav Sobotka, jeho zadlužení bylo nejdelší, největší a nejnesmyslnější. Kalousek neměl jediný rok bez ekonomické krize!

[quote Binary]Argument, že voliči nesou odpovědnost za to, že volí strany, které dluh udělaly je naprosto dětinská. Co teda s lidma, kteří k volbám vůbec nechodí nebo volí neparlamentní strany? Nebo lidi do 18 let bez volebního práva? Taky jsou odpovědní?[/quote]

Dětinská není, je logická. Ty strany se tam nějak dostaly, naplňovaly nějakej program, atd. Samozřejmě ta vina je nepřímá a neúplná, to s tebou souhlasim, vůbec jsem netvrdil, že tu zodpovědnost nese každej jedinec a ta vina že je absolutní. Mluvil jsem celkově o tý společnosti jako celku, která tam ty politiky dostala, o ničem jiném. Lidi co volili nezadlužovací a neparlamentní strany, lidi bez volebního práva, atd., tak to jsou ti, co vinu nenesou. Ale protože máme demokracii (tedy vládu většiny), nezáleží tedy na voličích malých stran, nebo na lidech bez volebního práva. Hlavní jsou ti, kterých je většina, tedy ti, co vyhráli volby. A znovu řikám, že ta jejich vina je nepřímá a neabsolutní, zbytek viny je na politicích. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Suverenita – blok Jany Bobošíkové ujišťuje všechny seniory, že dluhy v této zemi budou platit politici, kteří Českou republiku rozkradli a zkorumpovali, a ne důchodci, kteří po celoživotní dřině dnes stěží vyžijí ze svého důchodu." [/quote]

Co je na tom k nepochopení? Já se s tim plně ztotožňuju. [/quote]

Já neřekl, že jsem to nepochopil, mě to jen „zvedlo ze židle“ jakej je to populistickej blábol. On někdo chce po důchodcích, aby platil nějaké státní dluhy, resp. dluhy veřejných financí?? Nevím o ničem takovém. Vím jen o tom, že TOP09 rozesílala lidem předvolební letáky, ve kterých je důsledně upozorňovala na výši státního dluhu, která přepočetla na jednoho občana státu. O tom, že by někdo chtěl po někom, aby uhrazoval státní dluh, tak o tom nic, ale opravdu nic nevím. Kdyžtak mě pouč. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Je to přece dluh celýho státu a my všichni, tedy i kojenci i důchodci jsme občané tohoto státu, takže neseme veškerý výhody i nevýhody plynoucí z hospodaření tohoto státu, takže i z jeho dluhu.[/quote]

Tak jdi příkladem a zaplať dluh jako první. sm4[/quote]

Příkladem čeho? Nerozumím.

Koukni se na Řecko, jak tam zadlužování a špatné hospodaření vedlo k ekonomickému úpadku státu, který bude mít za následek snížení životní úrovně obyvatel. Tedy následky hospodaření státu nesou všichni jeho občané. To přece není dluh poslanců, ministrů a senátorů vůči bankám, a když se něco posere, tak to budou platit jen a jen oni (už vidim jak by uhrazovali třeba 50.000.000 Kč každej) a pokud ne, tak je propustí a Sněmovna, Strakovka i Valdštejnskej palác půjdou do dražby. Ne. Tyto instituce zůstanou i se svými úředníky, ale sníží se životní úroveň nás všech. A kdo za to může je vedlejší, hlavní je, aby se tohle nedělo a nenastal kolaps jako v Řecku. sm4

Já půjdu příkladem v tom, že budu volit stranu, která má v programu prosadit vyrovnaný rozpočet už na příští rok. sm4 Ty si vol dál dluhové strany, když věříš, že je to dluží jen ti poslanci, ministři a senátoři, kteří to schvalují a nemá to vliv na životní úroveň lidí. sm3

[Fox Mulder]

[b]Za náš propad u studentů může předvolební atmosféra, míní ČSSD[/b]

http://www.lidovky.cz/za-nas-propad-u-studentu-muze-predvolebni-atmosfera-mini-cssd-p62-/ln_domov.asp?c=A100514_140816_ln_domov_spa

sm3

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle]Vrátíme se k ekonomice, vy jste jí vystudovala, vy jste jí nevystudoval ale nekolik let ste jí řídil sm15sm15sm15sm15[/quote]

Jo, to bylo povedený, to mě taky pobavilo.. sm2

[Fox Mulder]

[quote Binary][url=http://www.youtube.com/watch?v=ttRNzGUx1xE&feature=channel]Zatim nejzajimavější duel.[/url] http://www.youtube.com/watch?v=ttRNzGUx1xE&feature=channel Dobře mu to nandala, trapákovi arogantnímu. [/quote]

Jo jo, duel to byl pěknej, konečně zajímavej, obykle je to děsná nuda, že na to ani nekoukám. Ale víc se mi teda líbil Kalousek. Bobošíková byla populistická a neurotická.

[quote Binary][url=http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domova/kalouskuv-problem-slozenka-si-vyzadala-prvni-obet/]Taky zajímavý.[/url][/quote]

Tohle je úsměvný. sm3 Já si taky budu stěžovat, že jsem spatřil bilboard s Paroubkem a jeho blbejma kecama (viz 13. důchody) a že chci odškodnění.. sm0 Pokud takového člověka rozhodí složenka, tak ho musí rozhodit i kdejaká jiná událost, ne? Výrok někoho, nějaká zpráva v televizi nebo v novinách, štěkající pes, troubící auto, apod. Příčinu bych tedy neviděl v nějaké složence, ale v jeho špatném nebo chatrném zdravotním stavu. Takže ano, tato smrt je jako každá jiná smrt politováníhodná, ale prostě už byla stará a možná i nemocná a takový je prostě život, že staří lidé umírají. Lék na nesmrtelnost zatím neexistuje.

Kampaň se složenkama je dobrej nápad, konečně něco zajímavýho, než bilboardy typu [i]„Nová pracovní místa. Řešení.“[/i] nebo z jiných voleb [i]„Jistoty a prosperita.“[/i], apod. Lidi si pak více uvědomí, že se jich to týká (byť nepřímo), dozví se kolik ten dluh vlastně přibližně je (roste každou sekundou) a trochu se třeba i nad tim zamyslí co to vlastně znamená a třeba se i o to konečně začnou více zajímat. Celkový dluh 1.200.000.000.000 Kč a úroky 80.000.000.000 Kč ročně je opravdu alarmující, netvrďte že ne.

Cituju z [url=http://www.prvnizpravy.cz/sid=9b7d88c2282ac1e6d7360b965bc04b28/zpravy/z-domova/suverenita-brani-seniory-pred-praktikami-top-09/]tohoto[/url] článku: [i]„Suverenita – blok Jany Bobošíkové ujišťuje všechny seniory, že dluhy v této zemi budou platit politici, kteří Českou republiku rozkradli a zkorumpovali, a ne důchodci, kteří po celoživotní dřině dnes stěží vyžijí ze svého důchodu.“[/i] – Co to má bejt? Další hloupá strana pro hloupé lidi? Nikdo přece nechce proboha po důchodcích, aby platili státní dluhy, ne? A jak bude řešit, kdo z politiků za to může a kdo ne? V tom případě by pak měli zrušit ČSSD, ne? sm3 Je to přece dluh celýho státu a my všichni, tedy i kojenci i důchodci jsme občané tohoto státu, takže neseme veškerý výhody i nevýhody plynoucí z hospodaření tohoto státu, takže i z jeho dluhu. A jak se tam vlastně dostali ty politici? Přiletěli z vesmíru? Nebo je zvolili právě ti občané, včetně těch senilních důchodců na základě právě tohoto volebního programu, který pak ve vládních koalicích naplňovali? Ještě bych připomněl, že tito staří bývají často voliči levice, která právě toto zadlužování způsobila. sm4

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]Vysledky studentskych voleb:
http://www.novinky.cz/domaci/200236-studentske-volby-drtive-vyhrala-top-09.html

Kdyby to takto skoncilo, tak bych byl vcelku spokojeny, pohodlna pravicova dvojkoalice se silnym mandatem ve snemovne (zadna patova situace, ktera nam zase v realu hrozi).....[/quote]

Ještě uvidíme jak nám to odprezentuje naše veřejnoprávní televize, kterou si platíme. Určitě nám půlku výsledků zatají a jiný tam dosadí, protože přece má v grafice málo místa… sm17

Jinak bych tento výsledek samozřejmě taky bral! sm3 Byla by to velmi zajímavá sněmovna… Silná pravice, DSSS, ČSSD by měla asi 4 poslance.. sm15sm2sm11

[Autor]

Příspěvky