[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote=Fox]Jasně, vliv to má, ale nemyslim si, že by ten vliv byl tak veliký, že by dálnice vytvořila několika km pás, kde nic nežije, nic neroste a ekosystémy v širokém okolí jsou zlikvidované. A myslíš, že stávající silnice, kudy se jezdí, nemá tedy žádný vliv na okolí? A že když auto Praha-Brno jede 4 hodiny, tak je to lepší, než když jede 2 hodiny?[/quote]

To jsem neřekl, mnohdy nadělá mnohem více paseky změna než vyhubení. Stačí aby se jen ovlivnilo.[/quote]

No jo, ale když na jedný straně zakážeš postavit dálnici, tak na druhou stranu podporuješ neefektivní silniční dopravu.. Proto je právě někdy výhodnější povolit menší zlo, abys zabránil zlu horšímu, chápeš? To je to, o čem jsem tu mluvil.

[quote Sandeagle]Dám pár příkladů z mojeho života, na které jsem narazil. (Nejsou všechny 100% ale snad to objasní)

Podnikatel si řekl, že by bylo dobré vysadit si na pozemek jistý druh jehličnanu, který se u nás nevyskytuje. Následkem toho jsme museli likvidovat rozsáhlé plochy rostliny, která nemá žádnou přirozenou bariéru v našem ekosistému, jelikož hrozilo vyhubení pár druhů, které najednou ztratily svůj přirozený ekosystém.

Jednoho dne si jedna firma postavila na řece malou vodní elektrárnu, což zapříčinilo pokles hladiny na jedné a vzestup hladiny na druhé. V nepřímém důsleedku se zvýšilo PH na několikakilometrovém toku řeky (díky podloží a spodním vodám), což mělo za následek přemnožení květiny, která tu také nemá co dělat a bývá díky přirozenému koloběhu regulována. Nešlo jen o úsek u té elektrárny, několik desítek kilometrů vzdálená přírodní rezervace přišla o říční ekoton -> přesídlení neskutečného množství druhů, dokonce i k pokraji vyhubení.

Dva příkaldy kdy život střídá život... to není tak špatné pár druhů ne?

Tak přihodím příklad z minulosti... U nás v liberci a jablonci kvetl sklářský průmysl, při výrobě skla se pálilo dubové dřevo, kterého tu bylo dostatek, jak začalo ubývat, byly vysazeny jehličnany... strom za strom, roste rychleji. A co se stalo?
1. Jehličnany se nebyly schopny bránit smogu (jehlice mají doživotně, ne jen na rok) -> polovina jehličnanů odumírá, druhá je na tom žalostně, vytváří se stromové pouště po celém území jizerských hor
2. půda neodolává erozi, jelikož kořeny stromů nekopírují horizont ale jdou přímo do horniny, následek -> zvýšení kyselosti celé oblasti, neuvěřitelně velké účinky eroze, ničení skalních a horských masivů
3. Mnoho druhů muselo tuto oblast opustit, a jako bonus jsme získali mnoho škůdců, kteří tu nemají co dělat a jehličnany nesjou schopné se proti nim bránit
4....
5... (Je toho opravdu strašně moc co se událo kvůli nahrazení jednoho druhu za druhý, ovšemže s tím nikdo nepočítal, protože se to nestalo ze dne na den jako důchodová reforma ale následky tu jsou patrné ještě dnes)[/quote]

Jasně, tohle je v pořádku, taková podpora ekologie je v pořádku. O citlivosti ekosystému také vím. Vadí mi ale katerogorický odmítání něčeho v jakékoli variantě. Určitě by se takový zásahy měly řešit ekology, ne těma hloupýma aktivistama typu Hnutí Duha, Děti Země, hnutí Arnika, apod. Fuj.

[quote Sandeagle]K energiím: Je jasné že neexistuje ideální energie, zatím se k ní ani neblížíme a zelení si jsou toho moc dobře vedomi... účel jejich politiky je ale reflexní, nemůžou už se svojí vlastní důstojností říct "zakazujeme tohle ale povolujeme stejne škodlivé tohle"...[/quote]

Takže přiznáváš, že s nima neni možná diskuze, když nenabízejí žádné řešení? sm3 Na reflexní politiku jim kašlu.

[quote Sandeagle]Je jasné že všechno prosadit nemůžou.[/quote]

Tak proč to prosazují? Nemají tedy vizi? Mají mít přece vizi, kterou by prosadili, kdyby měli v parlamentu 51% a více, ne? Pokud ji nemaj, tak tam nemají co dělat. Každá strana má vizi. Pak se nemůžou divit, že je lidi nemaj rádi a neberou je vážně.

[quote Sandeagle]Tak si dají vše za cíle, a budou se aspon část snažit vyplnit, narozdíl od ostatních politických stran, kde jsou programy vesmes populistické. Musí být až extremističtí protože jsou na tenhle druh politiky sami.[/quote]

Ale blokovat všechno nemá přece smysl.

[quote Sandeagle]A u jaderných elektráren se musím zastat.... oni by klidně dali zelenou jadernému programu, kdyby na oplátku byly zavřeny uhelné...[/quote]

Tak proč to neudělají?? Lidi by to přece uvítali. Díky nim se nyní prolamují těžební limity. Bravo, ať žije fobie z jaderný energetiky.

[quote Sandeagle]jenže na to nikdo nepřistoupí, uhlí pořád aspon trochu nese.[/quote]

Nese to Zeleným nebo ekologistům? sm6

[quote Sandeagle]Koridory: Jo, všude něco žije, a to by jako nemelo?[/quote]

Jistě, že mělo, ale jak bys chtěl postavit dálnici s nulovým zásahem do krajiny?? Když se staví dálnice, tak vždycky zasáhne nějaký území, ne? S tim je prostě třeba se smířit a přizpůsobit se. Tedy vybrat variantu s co nejmenším dopadem, ne?

[quote Sandeagle]Lepší když my si zkrátíme cestu o pár kilometrů a díky tomu odříznout přirozenou cestu někomu jinému?[/quote]

A co mosty, estakády a ekodukty? A jak bys chtěl vlastně stavět dálnice, aby nevadily okolí?

[quote Sandeagle]Dokud budeme jen brát a nic nedávat ( a to musíš uznat že to tady tak prostě funguje), bude to živit jen naší představu o ultimativní nadřazenosi. Ekologie je potřeba, a u nás i ve vládě, když nejsme schopni jí dostat do povědomí normální cestou a to výchovou.[/quote]

Co myslíš tím dáváním? Sázet stromky?

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]Uz nemam silu cist to cele sm15

Jen bych dodal, ze jsem pro jadernou elektrinu (mnohem lepsi nez v budoucnu stavet uhelne elektrarny, nebo si nechat s prominutim za*rat uzemi predrazenou slunecni energii) a jsem i pro nove dalnice.....[/quote]

Přesně tak. sm4 Jestliže něco zbourám na jedný straně, tak musim něco přistavět na straně druhý, abych zachoval velikost. Zelení chtějí zbourat obě strany, přebarvit to a věří, že to bude stačit. sm3

[quote DjDkD@ve]Je bezesporu prokazatelne, ze na dalnicich dochazi k mnohem mene nehodam v prepoctu na vytizenost, nez na okreskach. [/quote]

Samozřejmě, to bez pochyby…

[quote DjDkD@ve]Takze je tu otazka, zasahneme do nejakeho ekosystemu, nebo nechame umrit nekolik desitek az stovek lidi naprosto zbytecne?[/quote]

Přesně tak, to jsou ty priority, o kterých jsem mluvil. A to zelení taky nechápou. Oni blokujou všechno, co má jakoukoli škodlivost. Takže v konečnym důsledku blokují všechno, ale zároveň nic náhradního nenabízejí. Prostě bořiči.

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle]Tak jinak, jistě souhlásíš s tím, že dálnice není jen těch pár metrů fyzické stavby, ale její přítomnost ovlivní blízké okolí.

přírodní rezervace: má jistá pásma se stupněmi ochrany. ale je dokázáno že jí dokážou ovlivnit i věci nepřímo v ní ležící.

Rovnováha: Všechna přírodní společnství jsou propojena na místě kde se naházejí... Kytka zvíře predátor.... Kytku žere zvíře, zvíře loví predátor... Znič kytku, zničíš zvíře a predátora, znič zvíře, kytka se přemnoží, predátor odtáhne nebo chcípne, znič predátora, kytka chcípne zvíře se přemnoží ... a pak chcípne protože nebude mít co žrat.

Ted si vem že díky Dálnici odtáhne predátor dál od ní (predátor ti nebude lovit pár kiláků od rušného úseku dálnice).
(tohle je jen příklad)[/quote]

Jasně, vliv to má, ale nemyslim si, že by ten vliv byl tak veliký, že by dálnice vytvořila několika km pás, kde nic nežije, nic neroste a ekosystémy v širokém okolí jsou zlikvidované. A myslíš, že stávající silnice, kudy se jezdí, nemá tedy žádný vliv na okolí? A že když auto Praha-Brno jede 4 hodiny, tak je to lepší, než když jede 2 hodiny?

[quote Sandeagle]Vodní elektrárny: Kvůli jedné hrázy se zničí docela dobrý úsek vodního společenství, nehledě na trvalé zásahy do říčního koryta ( břehy ztratí své ekotony, biotopy se přesunou)... vše má za následek vše... nejde se tomu vyhnout, ale jde to omezit na přirozenější míru[/quote]

Já tomu rozumím, vím o tom. Ale jestliže odmítám tepelnou energii, odmítám jadernou energii, tak zbylou musím někde nabrat. Z hlediska energetiky je vodní energetika „perpetuum mobile“, protože se energie bere bez paliva kdy potřebujeme v množství jakém potřebujeme a můžeme ho předem předvídat. A jedná se o obnovitelný zdroj energie.

Samozřejmě, nejsem proti ochraně těhle vodních ekosystémů. Ale v tom případě musíme podporovat jadernou energetiku, aby toto zapotřebí nebylo. Kdyby ty zelení idioti už dávno podporovali jadernou energetiku, tak by cena uhlí byla trochu někde jinde a nikoho by nenapadlo prolamovat těžební limity jako dnes. Prostě zelení vymyslej nesmysl na jedný straně a na druhý straně se staně 1000x násobná ekologická škoda. sm6

[quote Sandeagle]Musíš vidět všechno kolem ne jen hráz->energie, doporučuju si opravdu o tom něco načíst, nebo pokud chceš tak ti to v pár bodech vysvětlím na nějakém příkladu... pro mě je to logické, ale človk který o tom moc neví (ani se nedivím, v naší republice je ekologická vzdělanost otřesná) do toho nikdy sám nepronikne[/quote]

Tak vysvětluj! sm3 Jinak já se zajímám o hodně věcí, pamatuju si kde co.. Samozřejmě vím, že přehrada je do určitý míry pohromou. sm4 Ale musíme si právě ujasnit priority a vymyslet komplexně fungující systém. Ne jako ekologové, kteří jsou proti každé standardní výrobě energie (proti tepelné, proti jaderné, proti vodní), ale sami nepřicházejí s náhradou. Solární a větrá energie je nepoužitelná, protože je nepředvídatelná s obrovskými výkyvy, navíc je jí nedostatek. Těma prioritama jsem myslel to, že se musíme rozhodnout, zda je lepší ochraňovat vodní ekosystémy, nebo mít významný a kvalitní zdroj obnovitelné energie.

[quote Sandeagle]Jinak jsem neřekl že vidím spásu v biopalivech,[/quote]

Ty možná ne, ale zelení to podporují.

[quote Sandeagle]ale příkladem jaderné energie co jsem tu zminoval, jsem chtěl poukázat na fakt, že když ted máme nadbytek energie je blbost s ní počítat do šírší budoucnosti...[/quote]

Proč je to blbost? Bez jaderné energie se neobejdeme, neobešli bysme se ani kdybysme tu prolomily ty těžební limity. A jak řikám, musí se uvažovat v horizontu 20 let, ne v horizontu 2 let.

[quote Sandeagle]měli bychom mít tolik aby nám to stačilo, jelikož se klidně může stát že po dostavení ted dvou zbytečných bloků se najde způsob lepší realizace atomového reaktou... atd. Je třeba oddělit peníze od potřeby... je jasné že se na energii dá trhnout, ale špatný způsob je trhnout na ní na úkor přírody.[/quote]

To závisí asi do značný míry na tom, zda se prolomí, nebo neprolomí limity. Pokud zelení uspějí, budeme muset postavit další dva bloky Temelína. sm4 Proč bysme měli odstavovat 2 fungující bloky Temelína?? To nedává smysl. Levná, čistá, efektivní energie a místo toho si tu budem raději pálit uhlí? Co vaše CO2? To nedává smysl (a to je hlavní důvod, proč nesnáším zelnou politiku – nedává smysl).

[quote Sandeagle]Koridory: To ti řeknu jednoduše... My máme možnost jít jinudy... zvířata mnohdy ne, jsou odkázána na to jak my si písknem... a v tomhle ohledu jsme si napískali až dost[/quote]

A kudy? Ekologové (zelení) brání veškeré koridory, protože všude něco žije, všude něco je a všechno je v něčem krásný. Vybírá se ta nejméně obtěžující trasa dálnice, trasa se vybírá několik let, vybírá se třeba z 15 variant, které se všechny důkladně prověřují, ale ani ta nejméně škodlivá zeleným a ekologům nestačí. Prostě se zelení nedají brát vážně, nepřinášejí žádná řešení nebo přinášejí úplně hloupá a nesmyslná řešení (jako že se má z Prahy do Ústí nad Labem jezdit přes Most), dělají víc škody než užitku (biopaliva, boj proti dálnicím, CO2, apod.).

[quote Sandeagle]Všechno v téhle zemi jde udělat i líp (nejeden politik z každé strany tohle potvrdí), ale nechci aby jediný důvod pro zbytečné ničení přírody, byly peníze[/quote]

Dobrý výchozí stav jak dělat věci lépe je nemít zelené v Parlamentu a pak oslabit moc ekologistických sdružení (viz blokování D8). sm3

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle]Já to chápu to se neboj, to bylo myšleno tak, že zelení mají prakticky celou nápln programu značně nevděčnou a pro ostatní politické strany nepohodlnou... Nabízejí zlepšení nějakého žívotního prostředí (jestli mě někdo chytne za slovo tak se neznám, jedná se o příměr) oproti radikálnímu řešení důchodů. Není to vděčné téma, protože to tady prostě nikoho nezajímá... Ale strany nemůžou řešit jen populární politiku a pokud tam nebudou zelení (proto po sté říkám že nemají co dělat v přední pozici ale mají mít své místo na druhé koleji) tak to nikdo jiný neudělá. [/quote]

O to nejde, že mají jiné téma, jde o ty jejich názory, co prosazují.. Jaderná energetika, CO2, dálnice, kamiony, přehrady, biopaliva, žárovky, atd.. Průser za průserem. Kdyby řešili čističky vod, čistý průmysl, prašnost, tak se dají brát vážně. Takhle fakt ne-e.

[quote Sandeagle]Kdybych měl reagovat na to "a co tam dokázali?": tak bych řekl, "zkus si něco prosadit jako nejmenčí strana když víš, že ostatní mají jen svoje zájmy"[/quote]

Jasně, měli jen 6 poslanců a 4 ministerstva. sm3 Ale nevzpomínám si vůbec na nějaký dobrý návrh, co by přednesli…

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]nahodou to v tipný je ..:) me to pobavilo .. třeba to pobaví i nekoho jiného 😉

každej kdo se zahazuje s temi idoty a věnuje jim čas zaslouší uznaní..[/quote]

Tak hledej uznání jinde, než tady, zdejší diskuze má určitou úroveň. Hledej uznání v diskuzích pod články na mainstreamových zpravodajských serverech, tak bys mohl najít to uznání těm autorům. sm4

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote=Fox]je oplocená (takže zvířata nemůžou přijít do styku s auty), moderní dálnice mají ekodukty, pokud se stane chemická havárie na dálnici (vyteče cisterna s chemickou látkou), tak dálnice mají sedimentační nádrže, takže nemohou být ohroženy spodní vody. Tohle běžná silnice vůbec nemá. Nevím o tom, že by byla krajina v Německu, Francii, na Vysočině, apod. nějak chatrná, přesto tam vedou dálnice.[/quote]

v tomhle ti bohužel budu muset oponovat hned třema termínama Biotop, Ekoton, Biocenóza (klidně si je najdi, budu rád)[/quote]

Jak s tim souvisí existence dálnice? Dálnice má jen 30 metrů, nelikviduje řeky, lesy, louky, atd.

[quote Sandeagle]Pokud se podíváš do plánovaných výstaveb dálnic, tak nějakých 40% všech úseků prochází bud přírodními rezervacemi, nebo je svojí výstavbou minimálně ovlivnují.[/quote]

Tak to je nesmysl, kde jsi přišel na tak vysoký číslo?? Skrz NP neprochází žádná dálnice ani rychlostnice, skrz CHKO prochází jen D8 (CHKO České středohoří) asi na 16 km a na pár metrech R35 (CHKO Litovelské Pomoraví). Skrz rezervaci neprochází žádná (nevím o žádné). Celková síť dálnic a rychlostnic má být asi 2180 km, takže nevím, kde bys nabral nějakých 800 km skrz rezervace..

[quote Sandeagle]Tady nejde o "zvířata, která nemůžou přebíhat cestu" (o tom jsem mluvil když jsem říkal že vetšina lidí vidí jen to napovrchu)
Příklad: dálnice povede necelých 20 kilometrů (nad rámec hranice přírodní rezervace),[/quote]

Co je to „nad rámec přírodní rezervace“? To jako že vede skrz? A znáš nějakou takovou rezervaci, skrz kterou vede dálnice?? To by nemělo smysl přece, aby to bylo rezervací, když se tam vejde dálnice a taky to nemá smysl z hlediska trasování, proč to vést skrz rezervaci, když se to dá vyhnout?

[quote Sandeagle]avšak bude ovlivnovat (zpočátku stavbou, poté provozem) třeba hnízdiště jednoho druhu (který nemusí být vůbec ohrožený) avšak přesune se více do vnitrozemí (myšleno ohraničení dálnicemi) kde vytlačí, nebo ovlivní půovdní společenství a naruší rovnováhu.[/quote]

To je ale docela extrémistický pohled. V tom případě bysme se měli odstěhovat někam mimo a udělat z celý republiky přírodní rezervaci se zákazem vstupu, ne? To přece ovlivňuje cokoli v tomhle pohledu, ne? Město, železnice, letiště, atd.. Nedalo by se postavit vůbec, nic, ani normálně žít. A nevěřím tomu, že by to mělo nějak výrazněji ovlivňovat. Vím, kolik všemožných ptačích druhů žije tady u nás a to žiju ve městě. Nevěřím tomu, že by nějaká dálnice měla na tohle významný vliv. Nevěřím ani tomu rozhození rovnováhy? Jaké rovnováhy?

[quote Sandeagle][quote=Fox]Zapomínáš ale, že jaderná energetika je levnější a stabilní, což se vůbec nedá říct o větrné a už vůbec ne o sluneční. Nevim o jaký účinnosti jadernýho paliva. Pokud vim, tak se z celkovýho paliva využijí jen 4%, zbytek (96%) je jen jaderný odpad, který je možno ale dále zpracovávat a znovu využít jako palivo. A nevim jak s tou účinností souvisí zelená politika?[/quote]

Jako každý přírodní zdroj i uran je vyčerpatelný a o efektivitě jsem mluvl v souvislosti využívání štěpné energie… o které se tady bohužel nedá mluvit, jelikož my jí využíváme pouze jako mooster k tepelné… Potenciál jaderného štěpení je obrovský ale tím, že jsme schopní ho přetvořit pouze v surové teplo, nám dává jen těch upocených 30%. To je jako kdybys z jednoho stromu dokázal vyrobit jen jednu pálku na baseball, jelikož víc vyrobit neumíš, tak jediné co ti zbývá je kvůli další pálce prostě porazit další strom.[/quote]

Jo ták, už to chápu.. No a jak bys to jinak řešil? sm3 Jak bys z jádra získával jinak elektřinu, než skrze výrobu tepla, turbíny a generátory? Jak je efektivní solární energie? Jak jsou efektivní biopaliva?

Mimochodem zelený jsou proti jedný efektivní obnovitelný energii – vodní energetice. Jsou proti výstavbě přehrad, berou to jako ekologickou pohromu a já nevim co ještě. sm4

[quote Sandeagle]O odpadu nemluvím, ten kdo řekne že mu odpad nevadí, at si prodá za dvorkem svou parcelu pro úložiště.[/quote]

No tak tady nechce nikdo stavět nikomu úložiště jadernýho odpadu na zahradě přece.. sm3 Ty se plánují stavět za městem. Úložiště by mi opravdu nevadilo, kdyby mi to měli postavit za městem, klidně ať to tam postavěj a 100x raději bych to vyměnil třeba za chemičku nebo doly, věř tomu.

[quote Sandeagle]Já mám prostě filosofii absolutně opačnou než ty, rád bych aby se celá populace přestala chovat k planetě jako k laciný děvce a brala jí spíš jako rovnocenného partnera. Nejsme tu sami ale chováme se tak...[/quote]

Já jsem taky proti, aby to nebyla laciná děvka a byl to spíše partner! sm3 Jsem pro ochrany vod, půd, lesů, stromů a nezastavěného území (tedy aby zbytečně nezastavovalo území, kde to není nutné), byl bych i pro stanovení nějakých obchodních sankcí proti Číně, která má značně levný, ale také značně neekologický průmysl, kterým pak drtí náš ekologický průmysl. Při výstavbě dálnic vybírat to nejméně hodnotné území, měly by být na ní ekodukty, mosty, tunely, protihlukové stěny, apod. Při průmyslu dbát na minimální vliv na okolí a co nešetrnější výrobu, apod.

Akorát se s tebou lišim v tom, že nevidim spásu v biopalivech, solárních elektrárnách, v šílenství proti jaderný energetice, CO2 a automobilový dopravě, apod. sm4

[quote Sandeagle]Ještě edit k těm dalnicím: už se ti stalo že by ses snad někam v téhle republice nedostal?[/quote]

Dostal, ale taky bych se nemusel. Dovedeš si představit, že bys cestoval z Prahy do Brna po okrskách skrz desítky vesnic?? Že by tamtudy vedla tranzitní doprava? Dovedeš si představit jakej je život v těch obcích, kudy vede taková doprava? To bys jim pak vykládal řeči o tom, že se peníze nedají jíst? Tenhle bod v ekologičnosti dálnic jsem úplně zapomněl.. Když se pak na takových kapacitně nevyhovujících dálnicích něco stane, tak opravdu nastává dopravní kolaps, který je stěží řešitelný.

[quote Sandeagle]nebo chceš jen cestovat rychleji a pohodlněji?[/quote]

Ano, to také, rychleji, pohodlněji, bezpečněji. Prostě efektivita. Zajímavý je, že ekologové ochraňují koridory pro ještěrky, žáby, apod., ale naopak škodí koridorům pro lidi. sm3 Nechápu proč by doprava mezi dvěma velkými milionovými aglomeracemi měli vést skrz stovky zatáček, vesnic, apod.

[quote Sandeagle]a ad k "levnější, pohodlnější...": Dovolím si použít flashovu vetu z podpisu - "Až bude pokácený poslední strom, až bude poslední řeka otrávená, až bude chycena poslední ryba, tehdy poznáme, že peníze se nedají jíst..."[/quote]

Když bys postavil ve stejné stopě z Prahy do Brna 1000 (slovy tisíc) dálnic vedle sebe, zabraly by jen pás o šířce 30 km. Takže i po tolikanásobné naddimenzovanosti by stále nebyl ohrožen poslední strom. sm3 Tady jde přece o to propojit ty největší městský aglomerace dálnicí, tedy ty koridory, které již existují, jen nekvalitně.

Hele rozloha ČR je 78 867 km2. Těch dálnic, až se všechny postaví, budou mít 65,4 km2. Myslíš, že je to tak hodně?

Btw. ten výrok o strachu o poslední strom mi přijde přehnanej, podobně, jako tohle video…

Ochrana přírody ano, ale nevymýšlet nesmyslné kraviny, asi tak. sm4

[Fox Mulder]

[quote majklhauske][url=http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck]http://www.youtube.com/watch?v=dddKBGvBGck[/url][/quote]

To je ale kravina.. Prosím, neposílej sem takový nesmysly, díky. Neni to ani o politice, ani to neni zajímavý, ani vtipný, je to o ničem.

[Fox Mulder]

[quote Sandeagle][quote=Fox]Vadí mi jejich nepraktická politika, boj proti jaderným elektrárnám, boj proti dálnicím, boj proti kamionům, boj proti CO2 a globálnímu oteplování, prosazování biopaliv, atd. Nejsou mi sympatický jako strana, ani jako ty lidi, co byli v parlamentu.[/quote]

Ta politika není moc nepraktická, pouze pokud se zaměříš na to co z toho kouká, viz kamiony, jaderná enrgie, dálnice… když budeš kopat do hloubky, oni nebojují proti těmhle pilířům ale proti nečemu, co má tyhle body za důsledek[/quote]

To bych neřekl, bojují právě proti těmhle pilířům, viz jejich odmítání jaderné energetiky, která je čistá, ekolologická efektivní, stabilní, levná, moderní a nepostradatelná. To je fakt řezání si větve pod sebou.

[quote Sandeagle]Jaderná energie (postavení dalších dvou bloků v republice, kde je energie přebytek a spoustu z ní jde na export. Stejnětak jako neefektivní využívání jaderného paliva, účinnost od 25% do 35%)[/quote]

Zapomínáš ale, že jaderná energetika je levnější a stabilní, což se vůbec nedá říct o větrné a už vůbec ne o sluneční. Nevim o jaký účinnosti jadernýho paliva. Pokud vim, tak se z celkovýho paliva využijí jen 4%, zbytek (96%) je jen jaderný odpad, který je možno ale dále zpracovávat a znovu využít jako palivo. A nevim jak s tou účinností souvisí zelená politika?

No a že jde energie na export je nevýhoda? Kdyby se nestavěly ty nesmyslný solární a větrný elektrárny, tak tý energie bude tak akorát. A taky se nemůže uvažovat v horizontu současnosti, ale třeba v horizontu 20 let. Tím chci říct, že v roce 2010 je jí možná přebytek, ale v roce 2015 nebo 2020 tomu tak vůbec nemusí být. To taky souvisí s prolomením limitů v Ústeckym kraji (Chomutovsko, Mostecko, Teplicko). Pokud se neprolomí (jak si přejí zelení), tak už nebude přebytek a jaderná energetika bude nepostradatelná (tu zelený taky nechtějí). Prostě zelený jsou horší, než komouši, zlo pro hospodářství našeho státu.

Raději bych viděl novou jadernou elektrárnu, než-li ty solární plantáže, kvůli kterým se i kácejí stromy a zabírá cenná zemědělská půda. Totéž platí i o větrných.

[quote Sandeagle]Dálnice (vyvlastňování pozemků, zásahy do už tak chatrné krajiny čr)[/quote]

Co je na český krajině chatrnýho a jak ji ovlivní dálnice? Dálnice má šířku jen 30 metrů a je to ekologická stavba, protože její doprava je v rámci silniční dopravy nejefektivnější (znáš efektivnější silnici, než dálnice?), je oplocená (takže zvířata nemůžou přijít do styku s auty), moderní dálnice mají ekodukty, pokud se stane chemická havárie na dálnici (vyteče cisterna s chemickou látkou), tak dálnice mají sedimentační nádrže, takže nemohou být ohroženy spodní vody. Tohle běžná silnice vůbec nemá. Nevím o tom, že by byla krajina v Německu, Francii, na Vysočině, apod. nějak chatrná, přesto tam vedou dálnice.

Vyvlastňování pozemků je bohužel asi nutný zlo, jinak by se se stavěly útržky dálnic a ne celý.

Já jsem pro výstavbu dálnic, i klidně pro širší dálnice a hustší síť dálnic. Dálnice jsou jednoznačně pozitivní a potřebné, i za jejich vysokou cenu.

[quote Sandeagle]CO2 ( česká republika od roku 1990 do současnosti snížila emise CO2 z 164 000 Gg na 124 000 (což je stále něco kolem 80 %), tohle číslo sice není nejhorší v evropě, ale v redukci jsme na jednom z posledních míst, jde to i líp)[/quote]

No a? CO2 je přírodní netoxický plyn, potrava pro rostliny, v atmosféře je ho velmi málo (asi 400 ppm), na atmosféru má minimální vliv, na životní prostředí nulový vliv, nepředstavuje tedy žádnou hrozbu. Nevim, proč by se z toho mělo dělat něco významného. Člověk vyrábí asi 1-2% toho, co se dostane do ovzduší vulkanickou aktivitou.

[quote Sandeagle]takhle bych mohl pokračovat do nekonečna, samozřejmě se jejich poltika nehodí do přední řady, ale chci, aby byly na postu, kde můžou konečně něco dokázat, ne se necheat vláčet ze strany na stranu jako tomu bylo teď[/quote]

Já budu rád, když je už v parlamentu neuvidím. sm3 Nevzpomínám si ani na nic prospěšného co přinesli.

[quote Sandeagle]ad. lidi... Spoustu zástupců především ze severních čech znám osobně (hodněkrát s náma jezdili do Jizerských hor, ještě za mých mladých let coby ochranář přírody) a můžu ti s klidným srdcem říct, že tihle pánové a dámy nemají v hlavě nasráno a fakt jim nejde jen o svůj vlastní prospěch. Sympatický mi byl každý jeden z nich.[/quote]

Používej prosím raději název kraje, než obecný záváděcí pojem „severní Čechy“. Pro tebe je to Liberecko, pro mě je to Mostecko a jsou to kraje od sebe vzdálený asi 150 km. sm4 Díky.

[Fox Mulder]

[b]2 Sandeagle:[/b]

[quote-0 Sandeagle]Fox:

No já se tim netajim (ostatně už sem to psal nekdy předem)

Ze zájmu bych rád věděl, co ti na nich vadí sm2[/quote-0]

Vadí mi jejich nepraktická politika, boj proti jaderným elektrárnám, boj proti dálnicím, boj proti kamionům, boj proti CO2 a globálnímu oteplování, prosazování biopaliv, atd. Nejsou mi sympatický jako strana, ani jako ty lidi, co byli v parlamentu.

[b]2 Binary:[/b]

[quote-1 Binary]Fox: V čele TOP09 je kníže, byť jen jako nastrčená marketingová figurka, který byl Havlovým kancléřem, takže lze usuzovat jeho sympatie k této straně, ačkoliv se k tomu otevřeně nehlásí.[/quote-1]

Aha, no nevím..

[quote-2 Binary]Tvrzení, že je Havel levičák, je velký omyl. Vždy podporoval menší pravicové strany (ODA,US,SZ) a jeho řiťolezectví vůči Bushovi ml., stejně jako podpora "humanitárního bombardování" jakoukoliv levicovost vylučuje. Havel oficiálně podporuje SZ, ale knížecí TOP09 s lidmi jako Parkanová a spol. mu určitě taky není vzdálená, i když se občas kriticky vyjadřoval na adresu Kalouska. Vždy podporoval pravici, konkurující ODS a i v tomhle směru mu TOP09 nepochybně konvenuje.[/quote-2]

No je sice fakt, že podporoval strany jako US nebo ODA, ale jeho názory byly vždycky levicové. Proti vždycky proti trhu, vymýšlel svoje vize, apod. Ale je fakt, že normální levičák to neni, že viz podpora válek, to levičáci obvykle nedělají. Havel je v tomhle zvláštní figurka, která se nedá moc dobře pochopit.

Mě spíš přijde, že on je levičák se vším všudy, ale navenek si hraje na pravičáka, protože to má lepší image a líp mu to jako antikomunistovi zní, ačkoli politicky inklinuje spíš k levici. A ta podpora válek je zase jen jeho image podpory USA a NATO, protože je přece antikomunista. Takže jinými slovy pro image antikomunisty se spojí i s tím, s kým názorově nesouhlasí.

Vzpomínáš na jeho návrhy zastavení zbrojní výroby na Slovensku v roce 1990? Co tohle mělo společnýho s pravicí? To byla jasná levicově-idealistická myšlenka. Pravičák by tohle nikdy neudělal.

[b]2 iamek:[/b]

[quote-3 iamek]Co rikate na TOP09¨, ze budou rozesilat slozenky na 120 000kc jako dluh na jendoho cloveka v CR ? Pan Kalousek hodne rychle zapomnel, ze byl ministr financi.[/quote-3]

Ty jsi zase zapomněl kdy vznikl dluh a kdy byl Kalousek ministr financí. Dluh vznikal převážně od roku 1998 do současnosti. Kalousek byl ministr ministr financí jen letech 2007-2009. Také jsi zapomněl na to, že v roce 2008 přišla velká globální ekonomická recese, za kterou Kalousek opravdu, ale opravdu nemohl. Kdyby recese nepřišla rozpočet by byl už na nule.

Takže řečeno jinak. Můžeš vytýkat všem ministrům financí (hlavně za tobě sympatickou stranu ČSSD) co vládli v letech 1999-2006 za nesmyslně schodkový rozpočet v době ekonomické konjunktury. Ale už nemůžeš Kalouskovi vyčítat rozpočet v letech 2008-2009, kdy byla krize. Na rok 2007 rozpočet ještě nedělal, protože v roce 2006 nebyl ministrem.

Takže Kalousek vlastně neměl jedinej rok bez krize! V roce 2006 nedělal rozpočet na bezkrizový rok 2007, v roce 2007 dělal rozpočet, ale už na krizový rok 2008. O roce 2009 už ani nemluvím. Takže nechápu o čem tu vlastně mluvíš. Zameť si před vlastním prahem, tedy u ČSSD. sm4

Co se týče těch složenek, tak mi to přijde jako velmi zajímavej a dobře vymyšlenej nápad, jak lidi upozornit na státní dluh! sm3 Co se tobě na tomhle nápadu nelíbí?

[quote-4 iamek]TOP09 muze volit jen hodne velky zoufalec. TO uz radsi tu ODSku ...[/quote-4]

Proč myslíš? Co ti na ní přijde zoufalýho?

[Fox Mulder]

[quote dance-girl][quote Fox Mulder]No oni se dají léčit i takové nemoci jako Parkinson, roztroušená skleróza, lupenka, snad i psychiatrické nemoci, apod., takže to není jen pro oblast psychologie. Každá droga je lék a každý lék je droga. Však taky angličtina má pro obojí stejný výraz! sm4[/quote]

Lupénka? No u kožních nemocí bych byla trochu opatrná, vzhledem k tomu, jakej má většina drog vliv na játra... Napadá mě akorát tak konopná mast, kterou si lupenkáři a ekzematici často pochvalujou...[/quote]

Ano, přesně tak. sm4 Já nemyslel jen vnitřní užití (perorálně nebo intraverózně), ale i obklady, masti, apod., prostě obecně drogy jako celek. Vždyť byliny jsou přece také drogy, protože ovlivňují lidský metabolismus, stejně jako drogy. sm3

[quote dance-girl]Btw čeština má pro to taky stejnej výraz, podívej se do nějakýho herbáře nebo encyklopedie léčivejch rostlin.. [i]"povaříme 3g sušené drogy..."[/i] akorát to tu tak nezdomácnělo...[/quote]

Fakt? sm3 Tak v ostatní mluvě a písmu se tohle teda neobjevuje, zatím jsem na to ještě aspoň nenarazil. Herbáře a botanický encyklopedie bohužel nečtu..

[Fox Mulder]

[quote Binary]Fox: ad 1
Tak je možný, že studovala 5 let, ale dost pochybnym způsobem, když ani nebyla schopná vyjmenovat profesory, u kterých (ne)složila zkoušky. Navíc čachry se ztraceným indexem, prakticky nulová docházka na přednášky a další okolnosti bych teda nenazýval standardnim způsobem studia. Ani diplomku nemohla najít, zvláštní... Je to hloupá populistka, která chtěla využít cikánskou problematiku, aby se zviditelnila a dostala do parlamentu. [/quote]

Vím, já jen reagoval na to, že je „turbostudentka“. sm4

[quote Binary]ODS plzeňskou kauzou neskutečně zdiskreditovala české vysoké školství a akademické tituly jako takové.[/quote]

ODS? A co Standa Gross? sm3 Ten měl všechno v pořádku, nebo byl člen ODS? sm3 Pravda, dělal to v Praze a ne v Plzni, ale stejně… sm4

[quote Binary]Pokud chceš timhle způsobem bagatelizovat vysoký školství, tak se můžou všechny university rovnou zrušit. Medikům bude stačit kurz první pomoci, překladatelům maturita z jazyka apod., když stejně všechno zapomenou?[/quote]

To ne, ty to bereš do extrémů. Já neřekl, že školství je zbytečný, ale že je přeceňovaný. Že se z toho dělá buhví co, když někdo někdy dávno absolvoval nějakou školu, tak se to bere někdy pomalu jako patent na rozum, apod. A taky věřím tomu, že kdyby takhle zkoušeli i jiný lidi, co vystudovali nějakou školu, ale přímo ten obor nevykonávají, tak by to dopadlo podobně. Těch věcí na naučení (platí to především pro VŠ) je prostě tolik a jdou v tak rychlym sledu za sebou, že toho v hlavě pak neuvízne tolik, kolik by si člověk přál. A po několika letech je toho pak ještě méně.

[quote Binary]ad 2
Havlovci jsou především TOP 09 a Zelení. SZ Havel otevřeně podporuje, ale TOP je jeho vedlejší projekt v kterým má prsty. Iamek tu někde dával ten odkaz rozhovoru s Danielem Solisem, kterej to tam detailně rozebírá.[/quote]

Havlovci jsou TOP09?? sm10 Vždyť TOP09 je jasná pravicová strana, kdežto Havel je levičák (byť teda podivně sympatizující s americkými válečníky). To mi nejde dohromady. Proč by měl zájem na vytvoření TOP09 a co by ho na té straně zaujalo? Máš pro to nějaké vysvětlení?

[quote Andrews]No vy oba jste případy 🙂 To je jak yin a yang, normálně se potřebujete k životu. Dejte si už konečně rande, ať je pokoj :-)[/quote]

Já bych snad i řekl, že Dejv je tu nejpravicovější a Binary nejlevicovější. A oba dva jsou konzervativní a stojí si na svém. sm3 Proto to vypadá jak to vypadá. sm2

[quote dance-girl]A koho budu volit, vůbec netušim.[/quote]

My ti se Škvárou a Andrewsem poradíme. sm4

[quote Sandeagle]ODS -22%
TOP09 -22%
SZ 66%
KDU -22%
SPO 3%
VV -31%
CSSD -3%
KSCM -3%

no ani me to nepřekvapuje,sm15

jinak dopadnout to takhle tak mi to vůbec nevadí[/quote]

Teda, máme tu zelenýho, jo? sm3 Zelený mě snad vaděj ještě víc, než ty komouši. sm4

[Fox Mulder]

[quote Raduška]Generální legalizace a někdo by to měl dostávat na předpis. Třeba aby si rozšířil obzory sm15, nebo na léčbu nejrůznějších nemocí. Hlavně psychických.[/quote]

+1 sm4

No oni se dají léčit i takové nemoci jako Parkinson, roztroušená skleróza, lupenka, snad i psychiatrické nemoci, apod., takže to není jen pro oblast psychologie. Každá droga je lék a každý lék je droga. Však taky angličtina má pro obojí stejný výraz! sm4

[Fox Mulder]

[quote Binary]Sickboy: Takoví nám vládnou. Řápkové, Bendové, Jančíkové a jiní turbodoktoři. A poctivě vystudovaní absolventi jsou na pracáku. V týhle pseudodemokracii mě už nepřekvapí nic.[/quote]

No nevim jak ostatní, ale zrovna Řápková studovala ty práva 5 let, takže u ní se o žádnym turbostudiu nedá mluvit. Krom toho má ještě druhou VŠ (VŠE), kterou studovala normálně. Ale tim nechci chválit kvalitu její a jejich studia. Mě se tím jen potvrzuje to, že školy se přeceňují a jde vlastně jen o jakousi formalitu, jen ten papír o absolvování, protože většina lidí všechno stejně během krátký doby zapomene. sm3 Jistě si pamatujete když jste byli v maturitním ročníku a připomínalo se učivo za celý 4 roky a spousta spolužáků si ani nepamatovalo, že to vůbec někdy brali, ačkoli z toho měli tenkrát před 2-3 lety pěknou známku. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]Zajímalo by mě ještě jak to bylo před minulými volbami v roce 2006 se Stranou zelených, jak ti se tam dostali.. Začalo to už snad někdy ke konci roku 2005, kdy náhle proběhlo ve zprávách, že tahle, dosud prakticky neznámá neparlamentní strana, má asi 10% volebních preferencí. Najednou se na ně nahrnuli novináři a ve všech předvolebních diskuzích nebo zprávách vůbec nechyběla a byla jim věnována mnohem větší pozornost, než např. KDU-ČSL i KSČM. Kde se ale ta strana tak náhle vzala je mi dodnes záhadou. Politickou scénu jsem v tu dobu sledoval docela podrobně a poprvé jsem právě postřehl Stranu zelených v masmédiích až se zprávou o 10% preferencích, do té doby vůbec. Pamatuju si, že to bylo záhadou více lidem co je to za stranu a kde se tam tak náhle vzali. Nevíte to někdo?[/quote]

Tenhle jev se pravidelně objevuje před každými volbami. 1998 US-DEU, 2002 protežování tzv. Koalice (KDU+US), 2006 SZ a letos TOP09+VV. Někdo má zájem na tom ,aby do parlamentu protlačil "havlovskou" a "pravdoláskařskou" stranu ať už pod jakýmkoliv názvem. Letos si to pro jistotu pojistili dvěma subjekty. Vidím za tím Havla a jeho kumpány ve vedení ČT. Za čtyři roky to zase bude někdo jiný. Btw. jsem četl v Týdnu rozhovor s Klausem a dávám mu za pravdu v tvrzení, že nakonec tyhle strany (miláčci médií) nebudou mít takové výsledky, jaké jim přisuzují průzkumy. SZ taky měla v preferencích až 11% a nakonec dostala 6%.[/quote]

No nevim, hele, myslim, že US (tehdy to ještě nebyla US-DEU) a TOP09 jsou trošku jiný případy. V těhle případech se jedná o jakési recyklované strany, strany vzniklé v parlamentu z již existujících poslanců, kdežto SZ a VV jsou zcela nové strany, které nebyly ani nikoho neměli v parlamentu. A i u těch VV je to stále trochu jiný případ, protože o nich se nejprve mluví a píše a pak teprv mají nějaké vysoké preference. Ale v případě SZ v roce 2006 to bylo právě přesně naopak! Nejprve měli vysoké preference a pak teprve publicitu. To jsem vážně nepobral.

Jakou ale vidíš havlistickou stranu tentokrát? Myslíš VV?

[Fox Mulder]

[b]ANIMACE: Odpovězte na 16 otázek, které vám napoví, ke které straně máte nejblíže[/b]

http://animace.ihned.cz/c1-43371640-animace-odpovezte-na-16-otazek-ktere-vam-napovi-ke-ktere-strane-mate-nejblize

Je to takovej test.. 🙂

Co vyšlo vám? sm3

Mě vyšlo:
ODS – 34%
TOP09 – 9%
KDU-ČSL – 9%
VV – -6%
ČSSD – -9%
SPOZ – -16%
KSČM – -16%
SZ – -16%

TOP09 jsem očekával výše, ČSSD a KDU-ČSL trochu níže. sm3

[Fox Mulder]

[b]Za násilí na mítincích si můžete sami, řekl Filip Paroubkovi[/b]

http://www.lidovky.cz/za-nasili-na-mitincich-si-muzete-sami-rekl-filip-paroubkovi-p4c-/ln_domov.asp?c=A100509_120903_ln_domov_hs

To je přesně to, co řikám já. I ten komouš mi to potvrdil. sm3

[Autor]

Příspěvky