[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa]Já si jen myslím, že uvolnění atmosféry a legislativní zásah představují úplně jinou úroveň změny. To, že lidé už necítí předsudky, není srovnatelné s tím, že mohou homosexuálové uzavřít ,,sňatek'', případně do budoucna i adoptovat dítě. A proto říkám, že je ta historie krátká, protože tohle vnímám jako to nejzásadnější.[/quote]

Ano, přestavujou, to jsem i rozlišoval já.. Já beru ty sňatky jen jako jakousi formální záležitost, prostě že už maj na to „papír s razítkem“, nic jinýho to přece ve společnosti neznamená. Ty adopce už jo, ty jsme tu řešili. Já bych to neviděl ale jako problém, to jsem už psal.

Furt jsi mi ale neřekl čeho se bojíš a co máš za vizi, že by se mohlo stát, mohlo dít, kam by to mohlo pokračovat a jestli vidíš nějkej další trend ve společnosti (kromě těch adopcí). sm4

[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa][quote Fox Mulder]Je to i vidět na chování lidí ve společnosti, nic se nezměnilo, stále se automaticky předpokládá, že muž hledá ženu a žena muže, homosexuálové jsou stále velmi na okraji, byť se o nich více mluví. Ten trend otevřenosti je tu docela už rozmohlej, ale já přesto neznám žádnýho homosexuála. Nevěřím prostě v nějakou škodlivost tohodle na společnost, nedává mi to smysl.[/quote]

A z jak dlouhé historie vycházíš? Nemůžeš se přece opírat o to, že dnes je stále normální hledat ženu, když je homosexualita takhle na očích poměrně krátce. Podle mě to podceňuješ.[/quote]

No zas tak krátce neni.. Je to už min. 15 let. A za tu dobu se akorát změnil názor lidí na homosexuály (ubyly předsudky a iracionální nenávist) a uzákonily se sňatky osob stejného pohlaví a to je tak vše. Vše normálně funguje dál a žádný další trendy nepociťuju. Snad je tu teda akorát ta diskuze o tom, zda můžou nebo nemůžou homosexuální manželé/ky adoptovat děti, ale nic víc. Všechno to jsou spíše formální záležitosti, žádnej trend uvnitř společnosti (tedy ne nějaký zákony, předpisy, apod.) tu prostě nevidim.

Ty něco vidíš? Ohrožení rodiny, nárůst homosexuálů, atd.? Já ne.

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote Fox Mulder]Chápu, rozumím, ale nesouhlasím. Myslím, že ten heterosexuální tlak společnosti je natolik silný, že zastíní těch pár vzácných vyjímek (dva tatínci nebo dvě maminky).[/quote]

Nesnažili se někteří homosexuálové v minulosti, kdy byli opravdu považovaní za nemocné a trestuhodné, začlenit se přece jen do toho tzv. normálního života? To byl ten samý tlak společnosti, který dokázal potlačit nějakou vrozenou (?) touhu. Proč by to nešlo naopak?[/quote]

Protože ten poměr není 50:50, ale je výrazně ve prospěch heterosexuálů. Proto pokud bude někdo žít jinak, než čím, je, tak jedině homosexuál bude žít jako heterosexuál, ale nikdy ne na opak. A ten tlak tu bude vždycky. Už vidim homosexuální telenovelu nebo rady v Bravíčku jak sbalit jedince stejnýho pohlaví.. Je to i vidět na chování lidí ve společnosti, nic se nezměnilo, stále se automaticky předpokládá, že muž hledá ženu a žena muže, homosexuálové jsou stále velmi na okraji, byť se o nich více mluví. Ten trend otevřenosti je tu docela už rozmohlej, ale já přesto neznám žádnýho homosexuála. Nevěřím prostě v nějakou škodlivost tohodle na společnost, nedává mi to smysl.

Jako přirovnání bych použil vliv jazyků. Můžeme říci, že angličtina pohlcuje češtinu, ale neznamená to přece, že když budeme podporovat češtinu a třeba i český krajany v USA,, atd., tak že tim nějak ohrozíme pozici angličtiny ve světě! sm3 Angličtina je prostě neotřesitelná (v souboji s češtinou) a tak můžeme Čechy jakkoli kdekoli podporovat, ale prostě majoritou se nestanou. Tak nějak bych to (přeneseně) myslel i s tou sexuální preferencí. Neobával bych se.

[quote Andrews]My lidi jsme nesmírně učenliví tvorové. A učíme se hlavně od druhých; tím, že je napodobujeme. Existuje takový jeden pěkný příběh, ve kterém turisti na nějakém ostrově spí ve svých chýších na pláži a najednou je probudí alarm, signalizující zemětřesení/výbuch sopky/nějakou přírodní tragédii. Všichni udělají to, že z těch chýší v tom pyžamu vyjdou, rozhlédnou se okolo, vidí, že ostatní dělají to samé a zase zalezou dovnitř. Jednají proti vlastnímu pudu sebezáchovy, protože [i]nikdo jiný neřve a neutíká pryč![/i] To není výmysl, podobné případy se opravdu stávají. Funguje to i naopak; běžící dav s sebou strhne i lidi, kteří neví, před čím utíkají; prostě následují stádo. Davová psychóza. Nebo přechod na červenou. Když se utrhne jeden, pravděpodobně ho bude následovat někdo další, přestože tím "porušuje pravidla" - ale někdo jiný mu předtím ukázal, že je to vlastně v pořádku.[/quote]

Souhlasím, ale ne v případě homosexuality, ta bude vždycky na okraji, ať se o ní bude mluvit jakkoli, ať budou zákony jakékoli.

Jinak ten příklad s červenou na přechodu znám přechodu pro chodce před hlavním nádražím v Ústí nad Labem, tam prostě dav šel a šel a kašlal na semafory a řidič troubili, ale dav šel a kašlal na to, protože jich byla většina a nechtěli čekat. sm3

[quote Andrews]Dalo by se pokračovat. Můj skepticismus ohledně ustanovení homosexuálního partnerství jako právoplatné varianty prostředí pro zdravý rozvoj dítěte výchází právě ze znalosti výše uvedeného. Já si nemyslím, že se homosexualita bude najednou šířit mezi lidem jako mor, ale stane se mnohem více běžnou a pro generaci, která v takovém prostředí bude vyrůstat, bude mnohem lehčí ji přijmout i jakou součást svého vlastního života.[/quote]

Tak vidíš, čeho se teda obáváš? sm3

Jinak divim se, že máš takovejhle názor, vždycky jsi byl velmi liberální a otevřený a nebál ses odvážných řešení. sm4

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote dance-girl]Tu "normalizaci" vysvětli. Přijde mi to podobnej argument, kterej se udává v souvislosti s legalizací drog (že by došlo k nárůstu uživatelů).
Význam vlivu prostředí nepopírám, ale myslim si, že je lepší alternativou vyrůstat v rodině, kterou tvoří dva muži nebo dvě ženy, než v dětskym domově.
A s tou kompletní rodinou... čísla z hlavy nevim, ale rozvodovost (hlavně u nás) vytrvale stoupá a souběžně s tim i počet dětí žijících jen s jednim rodičem, tedy počet těch příkladnejch rodin ve stylu maminka & tatínek forever se snižuje. A tenhle fakt taky ovlivňuje vývoj dětí velkou měrou. Nevidim ale zase takovej rozdíl v tom, pokud dítě žije jenom s jednim rodičem nebo se dvěma rodičema stejnýho pohlaví... ani jedno sice neni optimální, ale pořád lepší, než ten děcák. Nehledě na to, že si dovedu docela dobře představit, že lecjaká rodina tvořená homosexuálnim párem bude harmoničtější než nějaká jiná tvořená heterosexuálnim párem. A nějaký role models? Ty uvidí dítě všude kolem, pokud ho rodiče nebudou držet doma v uzavřený bublině. Je to všechno strašně individuální a závislý na osobnostech těch dvou, který to dítě adoptovat chtěj, proto bych se chtěla vyhnout kategorickýmu tvrzení, že dítě vyrůstajíci v heterosexuální rodině se bude vždycky vyvíjet líp než to, který vyrůstá v homosexuální rodině.[/quote]

Já netvrdím, že klasická hetero rodina je automaticky lepší/harmoničtější než homosexuální pár, ale rozhodně tam je rozdíl. Moje osobní obava vyplývá hlavně z předpokladu, že homosexualita není (pouze!) věc genetiky, ale také vlivu společnosti. Moje odvážná teorie je, že každý je latentní bi/homosexuál, který se v něm za určitých (k tomu vhodných) podmínek může projevit. Jde jen o to, že každý má tu hranici někde jinde. Tím, že instalujeme do společnosti dva tatínky nebo dvě maminky s dítětem jako normu, ubereme na tlaku tradiční společnosti, která stojí a padá s klasickým schématem rodiny a dáme další důvod navíc, proč se nesnažit o produktivní svazek muž + žena.[/quote]

Chápu, rozumím, ale nesouhlasím. Myslím, že ten heterosexuální tlak společnosti je natolik silný, že zastíní těch pár vzácných vyjímek (dva tatínci nebo dvě maminky).

[quote Andrews]Už tak je teď doba singles; třicátníků bydlících u maminky, nebo kariérstek, které nemají čas ani chuť si dělat děti. Tohle by bylo další polínko do ohně. A tohle všechno se děje jen proto, že se máme všichni hrozně dobře. Máme peníze a chuť je utrácet, užívat si života a manželství s dítětem do toho naprosto nezapadá, nebo působí rušivě. Je to asi logické vyústění toho, jak moc na výběr máme a jak velkou (relativně) máme svobodu v rozhodování. Na jednu stranu to samozřejmě přináší řadu výhod, ale tohle já vidím jako jasné mínusy. Jako západní civilizace jsme neuvěřitelně neproduktivní. Kolik lidí tráví čas sledováním reality show a podobných nesmyslností? Na každou americkou rodinu, rozkydlou před televizí, připadá jedná čínská, která na sobě tvrdě maká. Internetové diskuse jsou podobné a já si dobře uvědomuju, že místo času, kterého teď věnuju napsání tohohle příspěvku, jsem třeba mohl začít psát povídku, knihu, nebo dopsat recenzi; prostě dělat něco smysluplnějšího (paradox postmoderny). Když pak přestaneme být ochotní obětovat se i pro to nejzásadnější - pro vlastní přežití, pro zajíštění pokračování rasy/rodu, vymřeme.

Heh, a to jsem si myslel, jakej jsem libertarián.[/quote]

sm3 No rozumim. Tohle je prostě asi pokrok společnosti, když se má prostor se zabývat „zbytečnostma“. Jsem přesvědčenej, že ten model rodiny tatínek-maminka-děti je prostě nezničitelnej i kdyby se dělo ve společnosti cokoli, tenhle koncept tu bude trvale silně majoritní.. Hlavně ale bych kvůli týhle „hrozbě“ neupíral dětem bez domova nějakej svůj domov získat, byť „jen“ v homosexuální rodině.

[Fox Mulder]

[quote dance-girl][[quote Andrews]Osobně se za homofoba nepovažuju, nejsem proti registr. partnerství, ale vadilo by mi povolení adopce. Vývoj dítěte je jednak podmíněný genetikou, ale také prostředím, v kterém vyrůstá (můj názor je, že převážně) a tady by se "normalizovalo" chování, které nevede k rozmnožování a založení kompletní rodiny. [/quote]

Tu „normalizaci“ vysvětli. Přijde mi to podobnej argument, kterej se udává v souvislosti s legalizací drog (že by došlo k nárůstu uživatelů).
Význam vlivu prostředí nepopírám, ale myslim si, že je lepší alternativou vyrůstat v rodině, kterou tvoří dva muži nebo dvě ženy, než v dětskym domově.
A s tou kompletní rodinou… čísla z hlavy nevim, ale rozvodovost (hlavně u nás) vytrvale stoupá a souběžně s tim i počet dětí žijících jen s jednim rodičem, tedy počet těch příkladnejch rodin ve stylu maminka & tatínek forever se snižuje. A tenhle fakt taky ovlivňuje vývoj dětí velkou měrou. Nevidim ale zase takovej rozdíl v tom, pokud dítě žije jenom s jednim rodičem nebo se dvěma rodičema stejnýho pohlaví… ani jedno sice neni optimální, ale pořád lepší, než ten děcák. Nehledě na to, že si dovedu docela dobře představit, že lecjaká rodina tvořená homosexuálnim párem bude harmoničtější než nějaká jiná tvořená heterosexuálnim párem. A nějaký role models? Ty uvidí dítě všude kolem, pokud ho rodiče nebudou držet doma v uzavřený bublině. Je to všechno strašně individuální a závislý na osobnostech těch dvou, který to dítě adoptovat chtěj, proto bych se chtěla vyhnout kategorickýmu tvrzení, že dítě vyrůstajíci v heterosexuální rodině se bude vždycky vyvíjet líp než to, který vyrůstá v homosexuální rodině.[/quote]

+1 přesně souhlasim!

Pro dítě je furt lepší vyrůstat v „homosexuální rodině“ a [b]doma[/b], než-li v děcáku. Není to samozřejmě ideální, ale to dítě je furt [b]doma[/b]. To slovo zvýrazňuju, protože to je právě to, oč tu jde. A to dítě si taky může vychovat k někomu pevný pouto, s někym, kdo má o něj zájem, ne jen se zaměstnancem toho sociálního ústavu, kde žije (děcák).

Pokud je nějakej problém těch „homosexuálních adopcí“, tak je to v tom, co řikala dance-girl, tedy v tom, že bude chybět ta sociální role jednoho z rodičů, buď role otce, nebo role matky (podle toho co to bude za svazek). A je to jak řikala dance-girl, jestli dítě vyrůstá v neúplný rodině, nebo v homosexuální je v tomto ohledu téměř stejný. Ta sociální role je důležitá pro sociální vývoj toho dítěte, vývoj jeho chování, jeho pozdější zařazení do společnosti a hledání si životního partnera.

Další problém homosexuálních adopcí bych neviděl ve špatném příkladu, ale v tom jak na ně bude nahlížet okolí. Těm dětem se můžou smát, pomlouvat jejich homosexuální „rodiče“, atd. Není to ale důvodem proč ty adopce nedělat. Společnost se mění a brzo k tomu získá neutrální vztah (z negativního).

Problém toho „příkladu pro dítě“ bych neviděl zas tak hrozně. Ten vliv okolního heterosexuálního prostředí je natolik silný, že je nemožné tu homosexualitu nějakým způsobem zdědit. Snad jen v tom, že tomu dítěti (chlapci) nebude divné dát pusu jinému muži. sm3 Ale to se snadno naučí co se dělá a co ne, to není vůbec žádný problém. Že by se nějak dokázalo odnaučit své heterosexuální sexuální preference je úplně mimo, protože ty pudy jsou natolik silné, že se prostě nedají odnaučit. Prostě je úplně fuk s jakými rodiči vyrůstá, jednou se mu stejně začne líbit to, co se mu líbit má. sm4

[Fox Mulder]

http://byznys.lidovky.cz/firmy-prchaji-z-ceska-boji-se-paroubkova-vitezstvi-f8q-/firmy-trhy.asp?c=A100126_213836_firmy-trhy_mev

Tohle je taky dobrý.. sm3

[Fox Mulder]

http://zpravy.idnes.cz/nechutna-mi-moc-a-paroubek-lze-pustil-se-ministr-janota-do-cssd-pbx-/domaci.asp?c=A100125_173538_domaci_kop

Ten Paroubek asi nechápe, že Janota neni politik, ale úředník. sm3

[Fox Mulder]

[quote ceero][img]http://i46.tinypic.com/11w9150.jpg[/img][/quote]

Neni to Andrews? sm3

[Fox Mulder]

Já jsem to už sice dával do fóra Světová politická situace/média, ale sem to patří zaslouženě taky, protože je to prostě prdel. sm3

Je to další variace na video s nasranym Hitlerem v bunkru, tentokrát na téma Climategate (ti, co neví oč jde vlivem našich mlčících médií, událost (snad) pochopí ze zápletky). sm4

Video je mimo jiné i s českými titulky.

[Fox Mulder]

[quote Newman][quote Fox Mulder]Některý jsem teda nepochopil vůbec (nerozuměl jsem co myslí).[/quote]

Holt málo koukáš na porno sm2[/quote]

No dovol? Spíš nemám tak dobrý znalosti angličtiny. sm4

[Fox Mulder]

[quote dance-girl][url=http://www.lustfilms.com/blogEn/2008/01/29/predictable-porn-made-by-men/]Erika Lust - Predictable porn made by men[/url] sm3 Je to sice spíš offtopic, ale občas jsem se u toho dobře zasmála sm0 navíc ve většině případů ta pani fakt trefila hřebíček na hlavičku... :)[/quote]

Ale jo, některý body jsou dobrý, ale jiný mi přijdou trošku mimo.. sm3 Některý jsem teda nepochopil vůbec (nerozuměl jsem co myslí).

[Fox Mulder]

[quote iamek]Sakra snad v pristim zivote budu mezi tema 2-3 tisici lidma 🙁 ... Jinac noc moc video ... Tohlu muze natocit kazdy kdo neco znamena a vypustit do sveta ...[/quote]

Však já to netvrdim. Jen jsem na to video narazil a protože v tomhle tématu neni mnoho videí s českejma titulkama, tak jsem to sem hodil, někoho to tady (v této diskuzi) může zajímat a zaujmout. sm4

[Fox Mulder]

To už je starší věc, je to rozhovor s americkým režisérem [url=http://cs.wikipedia.org/wiki/Aaron_Russo]Aaronem Russoem[/url] o jeho setkání s Nickem Rockefellerem, které proběhlo v roce 2000 (video je z roku 2006). Týká se to zejména tématu NWO. sm4

[img]http://justgetthere.us/blog/uploads/Russo_and_Nick.jpg[/img]
Vlevo Aaron Russo, vpravo Nick Rockefeller.

Video je s českými titulky:

[Fox Mulder]

Tady jedno nový video o tématu NWO (New World Order) s vloženými českými titulky. sm4

[Fox Mulder]

U tohodle jsem taky váhal, jestli sem, nebo Pro zasmání.. sm3 Vzhledem k tomu, že pro pochopení je třeba mít nějaký znalosti a ty jsou v tomto threadu, dal jsem to raději sem. sm4

Další předělávka nasranýho Hitlera v bunkru, tentokrát o Climategate. sm0

Jsou k tomu český titulky, kdyby nešly, tak to nějak poštelujte, měly by jít. sm4

[Autor]

Příspěvky