[Fox Mulder]

[quote Sq4Raa][quote Fox Mulder]
No, to je už hodně abstraktní a složitě se to vysvětluje. sm3 Levicová zahraniční politika je pacifistická, proti válkám, armádám, zbrojení. Pravicová je to, co prezentuje právě Václav Havel - tedy podpora NATO, silové řešení problémů armádou, apod. Aspoň tak je to chápáno. [/quote]

Nejsem si tak úplně jistej, ale není naopak třeba ČSSD proamerická? Stejně jako jsem vždycky myslel, že podporuje NATO, EU. A že běžně posílá vojáky do zahraničních misí.[/quote]

Jo jo, to levicový zaměření zahraniční politiky se týká spíše krajní levice, než-li středolevice. Středolevice není proti NATO, ale spíš je jen proti těm válečným dobrodružstvím. Když vyhrála ve Španělsku levice, tak stála vojáky z Iráku, ale z NATO nevystoupila. To vysílání vojáků bere středolevice jako jakési „nutné zlo“, kdežto pravice je tam vysílá s hrdostí a nadšením. Viz Polsko nebo USA.

Zas je fakt, že Tony Blair byl taky levice, ale přesto nadšeně vysílal vojáky do Iráku. No je to takový hodně obecný rozdělení u tý zahraniční politiky, no, souhlasím. sm3

[quote Gizmo][quote Fox Mulder]Která strana? ČSSD? Kdyžtak používej tu funkci citací, aby vždycky člověk věděl na co reaguješ. sm4 Díky.[/quote]

Strana č. 5 topic Politika - je to víc postů opravdu po mě chceš abych to vše dal do citací ???[/quote]

Jo aha, tak tohle mě fakt nenapadlo, žes měl na mysli stranu na fóru a ne stranu politickou! sm3 Všechno dávat nemusíš, ale aby bylo prostě znát na co reaguješ. sm4

[quote Gizmo][quote Fox Mulder]Tak tenhle výrok jsem zrovna viděl několikrát (konkrétně zněl [i]"..Co to tu zase vymejšlíte .. za pí*oviny.."[/i], ale to neva, na tom nezáleží), takže se k němu můžu vyjádřit. Tohle neřekl nahlas před novináři, ale polohlasem na krátkou vzdálenost svým pár kolegům. Bohužel mikrofony televizí jsou velice kvalitní a tak se jim to podařilo zachytit. Bylo to při příchodu v neoficiální části. Co je ale na tomhle nemorálního? Bavili se dva kolegové mezi sebou, jednalo se o soukromý, neoficiální, neformální rozhovor. To nebylo oficiální vyjádření na tiskové konferenci! To hergot nechápete (nechápeš) ten rozdíl?? A co je špatného říct takovej výrok? Jsou to stejný lidi jako my. To jako někdo řekne slovo [i]pr*el[/i] nebo ze srandy v reakci na něco ukáže prst a vy se zhrozíte co je to za strašnýho hulvátskýho člověka? sm6 [/quote]

Jednalo se pokud se nepletu o příchod premiéra na další jednání - žádný omylem položený mikrofon - kolem byli novináři ze všech stran, kteří právě točili a fotili tento příchod - jsem dost zdrblej na to abych to teď hledal - jinak ne já za kolegou v práci s podobným výrokem nechodím ... a od premiéra bych si dokázal představit kultivovaný projev celkově - ne jen na pódiu se zapnutými mikrofony - ono Kalousku jsi jednička ani nemůžeš myslet vážně, že to není oficiální vystoupení - kamery jsou v parlamentu přítomny téměř pořád ... Oj ti zlý novináři ... [/quote]

Každopádně se jednalo o soukromý neoficiální výrok slabým hlasem. No já nevím, já jsem podobný výrok v minulosti určitě řekl, nepřijde mi na tom nic divnýho. sm3 Souhlasim, že jako premiér by se měl chovat lépe, kultivovaněji a na tyto excesy si dávat pozor. sm4

[i]„Kalousku jsi jednička“[/i] samozřejmě nebylo myšleno vážně. Co měl taky na tuhle kravinu říct?

Mimochodem mě přijde úplně trapný a ostudný, že se taková věc vůbec probírala v parlamentu! Je takovej problémů co je třeba řešit a oni se zabejvaj zdvihnutym prostem. Já tam v tom parlamentu sedět jako poslanec, tak mě to tak nase*e, že se postavim za ten řečnickej stolek a ukážu toho fakáče takyu a pořádně, aby si to všichno mohli natočit a pak o tom diskutovat, protože takovou kravinu projednávat v parlamentu je neskutečný.

[quote Gizmo][quote Fox Mulder]Nechápu tvou myšlenku, že se jedná o mírnou schizofrenii? A jaká výzva? Ten výrok je spíš urážka všech voličů, kteří nevolí ČSSD, ať levice, pravice, parlamentní, neparlamentní! Nevim kde vidíš výzvu "volit někoho a ne proti někomu"? Vůbec jsem tvůj názor nepochopil jak jsi to myslel, nezlob se. sm6 [/quote]

Zkus si to několikrát přečíst ... prostě volit někoho jen proto aby nebyl zvolen někdo jiný je prostě podle mě blbost a i tak jde ten výrok vysvětlit ... schizofrenicky potom tohle vysvětlení působí vzhledem ke kampani zabraňte návratu ODS (ne že by ODS neměla velmi podobnou rétoriku ...viz. např ČSSD proti vám ...) [/quote]

Já jsem to opravdu četl několikrát a stejně nepochopil. Mívám občas problémy s pochopením tvých příspěvků. sm3 Na mě jsou příliš chaotický, zbrklý, nevím na co reagují. Neber to osobně. sm4

[i]„ČSSD proti vám“[/i] a [i]„Jen politicky stupidní člověk může volit proti ČSSD“[/i] je trochu rozdíl, nemyslíš? [i]„ČSSD proti vám“[/i] je určena proti ČSSD, kdežto ten Paroubkův výrok je určen proti všem stranám! Heslo [i]„Zabraňte návratu ODS“[/i] beru srovnatelné s [i]„ČSSD proti vám“[/i]. Ale [i]„Jen politicky stupidní člověk může volit proti ČSSD“[/i] je fakt „jiný kafe“.

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote Fox Mulder]Co konkrétně jsi měl vlastně na mysli?[/quote]

Celá ta historka o egyptském bohu Horovi (Horusovi?) je nesmysl. S Ježíšem neměl společného skoro nic.[/quote]

Aha, tak to jsem nevěděl. V konečném vyznění filmu ale myslím, že to nehraje vážnou roli. sm4

[quote Andrews]Přitom přejímání legend je v mytologii naprosto běžná záležitost.[/quote]

No to je asi smysl celé této části, že [i]all is one[/i], což i zazní na konci filmu. Prostě že ty všechny náboženství ze sebe dělaj něco vyjímečného, přestože jsou si vzájemně podobné. To je např. judaismus, křesťanství a islám. Přesto pak spolu vzájemně válčí, ačkoli vycházejí z toho stejného a jde jim o to samé. To je oč tu jde, ne o Horuse. sm4 Ale v pohodě. sm3

[quote Andrews]Ona ta první část je ale stejně asi především mířená na věřící Američany.[/quote]

Ano, přesně tak, je to americký film určený pro Američany, americkou společnost a americký způsob myšlení. Pro nás Evropany a Čechy je to celkem nezajímavý a vedlejší.

[quote Andrews]To o 9/11 je samozřejmě alarmující.[/quote]

To je dobře zpracovaný, jsou tam vypíchnutý ty nejzajímavější body. sm3 Celý je to i sestříhaný jako takovej (zábavnej?) klip. sm3 Ačkoli jako vzdělávací film o alternativních verzích 9/11 bych volil spíše film [i]ZERO: An Investigation into 9/11[/i], pro nezasvěceného může být ta II. část Zeitgeistu (o 9/11) zmatená.. To ZERO je velice dobře zpracovaný a velice vyspělý (profesionální), nejedná se o „samizdatovej“ film, jako je např. filmy Loose Change (tím nechci filmy Loose Change hanit, jen prostě ZERO je lepší sm4).

[Fox Mulder]

[quote beyond infinity][quote Fox Mulder]
Jo jo, já taky beru Zeitgeist jako film k zamyšlení, nikoli jako dogma. Určitě doporučuju ten první díl ([i]Zeitgeist[/i]). Ten druhej díl ([i]Zeitgeist: Addendum[/i]) v druhý části pak rozvíjí nesmyslný bláznivý čistý komunistický teorie (svět bez peněz, projekt Venus) a to už mě nějak moc nebavilo. Nicméně první film a půlka druhého jsou dobré a zajímavé, určitě stojí za shlédnutí. sm3 Určitě jako zamyšlení se nad světem o věcech, které bereme jako samozřejmost. sm4[/quote]

Mě zase ten závěr 2.dílu hodně zaujal. Právě že vůbec není komunistický. Komunismus pokud vím staví na myšlence že všichni budou pracovat zadarmo a výrobky budou taky zadarmo. Což je samozřejmně blbost.
V tom projektu Venus jde o to, že člověk se postupně zbaví téměř veškeré práce pomocí moderních technologií. A když nebude pracovat, nebude tím pádem potřebovat ani peníze. Teorie se spoléhá na to, že na Zemi je dostatek zdrojů pro všechny, ostatně nazývá se to resource-based economy. Zatímco současný systém je postaven na vzácnosti zdrojů a konkurenčním boji o jejich získávání.
Samozřejmě že v současnosti je to nerealizovatelné, ale ta myšlenka mi nepřišla úplně marná. Možná za pár set let to tak bude opravdu fungovat...[/quote]

Aha, tak takhle jsem to vůbec nepochopil.. To se na to budu muset někdy znovu podívat. sm3 Já to právě pochopil jako že chtěj udělat komunismus. U toho Projektu Venus jsem nepochopil ty různý architektonický nákresy jakejchsi staveb, nepochopil jsem jak to souviselo s tou společností a ekonomikou.

[Fox Mulder]

[quote Andrews]Okay, Zeitgeist lže od prvních minut, co se snaží něco vysvětlovat (paralely s Ježíšem v ostatních náboženstvích). Dokoukám to, ale sorry; pokud má něco podporovat kritické myšlení a pak si to začne upravovat fakta (navíc snadno dohledatelná!) podle potřeby, pak to u mě ztrácí jakoukoli důvěryhodnost.[/quote]

O náboženství jsem se nikdy nezajímal a nebylo pro mě důležitý, takže tou první částí jsem se nijak blíže nezabýval, ale se nevyjadřoval k tomu, zda je to pravda nebo ne. Nevím. Podobná reakce jako k Lisabonské smlouvě nebo k názoru o NWO. sm4

Co konkrétně jsi měl vlastně na mysli?

[Fox Mulder]

[quote Gizmo]Podepisuju, že tahle strana je nejkultivovanější a nejlepší co kdy na téma politika Binary na tomhle serveru splodil ... Plác plác a jen tak dál ... [/quote]

Která strana? ČSSD? Kdyžtak používej tu funkci citací, aby vždycky člověk věděl na co reaguješ. sm4 Díky.

[quote Gizmo]Add obhroublost Mr. Topolánka - výroky před novináři typu: na zasedání tuším Bezpečnostní rady vlády, kde se při příchodu vítal se spolustraníkem slovy Tak co ste tu zase vymysleli za p..í...č..o..viny... ano uhlazený člověk.[/quote]

Tak tenhle výrok jsem zrovna viděl několikrát (konkrétně zněl [i]„..Co to tu zase vymejšlíte .. za pí*oviny..“[/i], ale to neva, na tom nezáleží), takže se k němu můžu vyjádřit. Tohle neřekl nahlas před novináři, ale polohlasem na krátkou vzdálenost svým pár kolegům. Bohužel mikrofony televizí jsou velice kvalitní a tak se jim to podařilo zachytit. Bylo to při příchodu v neoficiální části. Co je ale na tomhle nemorálního? Bavili se dva kolegové mezi sebou, jednalo se o soukromý, neoficiální, neformální rozhovor. To nebylo oficiální vyjádření na tiskové konferenci! To hergot nechápete (nechápeš) ten rozdíl?? A co je špatného říct takovej výrok? Jsou to stejný lidi jako my. To jako někdo řekne slovo [i]pr*el[/i] nebo ze srandy v reakci na něco ukáže prst a vy se zhrozíte co je to za strašnýho hulvátskýho člověka? sm6

[quote Gizmo]Jen politicky stupidní člověk může volit proti ČSSD.- to je výrok, který se dá vzít i jako mírná schizofrenie - tedy výzva volit někoho a ne proti někomu (což v optice konfrontační kampaně není právě na místě). V tomhle významu s tím ale plně souhlasím a podepisuju v plném rozsahu...[/quote]

Nechápu tvou myšlenku, že se jedná o mírnou schizofrenii? A jaká výzva? Ten výrok je spíš urážka všech voličů, kteří nevolí ČSSD, ať levice, pravice, parlamentní, neparlamentní! Nevim kde vidíš výzvu „volit někoho a ne proti někomu“? Vůbec jsem tvůj názor nepochopil jak jsi to myslel, nezlob se. sm6

[quote Gizmo]Bohužel mnoho mých známých volilo ODS aby se "bradavice nedostala k moci" (o5 upozorňuji na paradox, kdy se jednalo o volby, které s Paroubkem mají společného nejméně ze všech )[/quote]

Tvé známé já neznám, tak se k nim nemůžu vyjádřit, navíc je to každého názor, že.. Dá se to i brát jako tak, že Paroubek mobilizuje opozici proti ČSSD. Jak tohle ale souvisí s tim Paroubkovo výrokem? Mimochodem já bych nikdy neřekl větu [i]..Jen politicky stupidní člověk může volit proti ODS..[/i], takovou šílenost bych nikdy nevyslovil. sm6

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Jednou se dokonce vyjádřil Klaus k jeho názorům, že jsou extrémně levicové.[/quote]

Tak Klause zas v tomhle nejde moc brát vážně. Za levicové označil i snowboardy, vodu v pet-lahvích a batůžkáře. sm15[/quote]

sm3 No jo, to jsem taky slyšel něco o tom.. Nevím, jak to myslel. sm4

[quote Binary][quote Fox Mulder]To je asi podobné jako já, kdy já na zahraniční politiku zaujímám spíše levicové názory, kdežto na společnost a ekonomiku spíše pravicové. [/quote]

jj všimnul jsem si, i ta konspirační teorie o 09-11 na mě působí jako levicový produkt. sm3[/quote]

To teda nevim, co je na nesouhlasnými názory s oficiální verzí 9/11 levicovýho? sm3 To je prostě odmítání tý obrovský lži a kritika toho režimu, která tohle divadlo zinscenovala, žádná politika v tom neni, stejně jako neni žádná polika v tom říct, že Hitler byl diktátor, jehož režim spáchal holocaust. Je sice fakt, že to šířej spíše levičáci než pravičáci což je škoda, protože se tohle téma zbytečně politizuje, přestože se týká spíše vědy a kriminalistiky, než politických idejí.

[quote Andrews]V té Hájkově knize je údajně zmínka o Havlovi, jakožto o neo-marxistovi. Ono tohle celé názvosloví už podle mě naprosto ztrácí jakýkoli význam a přijde mi, že se v poslední době používá spíš při manipulaci; ve smyslu, když někoho nazveme "extrémním pravičákem", všichni ho odsoudí, protože si představí novodobou hitlerjugend, stejně tak jako neo-marxista logicky vyvolává komunistické souvislosti; což je zase jinak diskreditující. Všechny tyhle pojmy mají nějaké konotace, kterých se teď podle mě využívá mnohem víc, než těch samotných termínů. Klasické levo-pravé dělení politiky je už dnes přežitek.[/quote]

Souhlasím, že se to s těmito -ismy přehání a to obviňování někoho, že je jakejsi -ista podle nějakýho jednoho názoru nebo postoje.. To mě vždycky dostane, když např. někdo nazve někoho kdo nesouhlasí s oficiální verzí 9/11 jako komunistu. sm3 To může člověk jenom kroutit hlavou. Tohle se v současný době dost zneužívá právě u těch extrémistů, kteří jsou nazývaný často jako neonacisti, přestože většina z nich nemá s nacismem vůbec nic společnýho. Jsou to prostě jen do určitý míry „extrémisti“ (nevím, jestli i tohle není nepřesné označení), kteří odmítají přistěhovalce, žádají přísný přístup k nepřizpůsobivým menšinám (Cikáni), drogám a neuznávaj homosexuály. Já s jejich názory také většinou nesouhlasím, ale nazývat je jako neonacisty?? Kde je hákovej kříž? Kde je zmínka o Hitlerovi? Kde je řeč o Židech?

Nesouhlasím ale s tim, že pravo-levé dělení je přežitek. Stále je vidět jasný rozdíl pravice a levice. Nutno ale uznat, že je to jen jakýsi „soubor podobných znaků“ a nelze to tudíž brát jako pevné neměnitelné dogma, tedy konkrétní pojem. Je to prostě takový abstraktní rámcové dělení, které se stále dá určit.

[quote Andrews]Btw můžete mi vysvětlit rozdíl mezi levicovou a pravicovou zahraniční politikou?[/quote]

No, to je už hodně abstraktní a složitě se to vysvětluje. sm3 Levicová zahraniční politika je pacifistická, proti válkám, armádám, zbrojení. Pravicová je to, co prezentuje právě Václav Havel – tedy podpora NATO, silové řešení problémů armádou, apod. Aspoň tak je to chápáno.

[quote Binary]Na to se taky chystám, ale předtim mě ještě čeká Afghánský konflikt a druhý obsáhlý Maův životopis. 🙂 [/quote]

Hele to by mě zajímalo – když čteš o těhle komunistickejch diktátorech, jako byl Mao, Ho Či Min, Stalin, apod., tak jak ty se díváš na jejich působení jako kovanej levičák a částečnej komunista? sm3 To by mě docela zajímalo. Taky by mě zajímalo jaký máš názor na současnou KSČM. sm4

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote Fox Mulder]
Ano, to je pravda. Právě to by měla zastávat tzv. televize veřejné služby, tedy Česká televize. Ta to ale moc nechápe co vše může a co by měla dělat. Chce to aby se více mluvilo o konkrétních věcech. Tedy co právě dělá parlament, co právě dělá senát, co právě dělá evropský parlament, co prosazují které strany, apod.. Tohle tu úplně chybí. Na to si stěžují i poslanci, ať z českého nebo evropského parlamentu. Prostě aby člověk věděl, co je za těmi všemi tvářemi a bilboardy. Místo toho se v televizi tejden řeší taková kravina, že Topolánek ukázal ze srandy kolegovi prst. Pak nám vymejvaj hlavu, že Dělnická strana je neonacistická strana a že všichni Cikáni, totiž pardon Rómové, jsou všichni strašně hodní a milý a žijí spořádaný život hodný obdivu, zatímco jim všichni ubližují a pak nám zase další tejden ukazujou popálený dvouletý dítě na JIPce a to toho hrajou smutnou klavírní skladbu (Televizní noviny na Nově).
[/quote]

Včera byla první zpráva na ČT, že proběhl ten zásah na "extrémisty". Nejlepší bylo, jak mluvili o obchodu, kde jsou údajně k dostání "extrémistické pomůcky" či co; už nevím, jak to nazvali, ale byla to síla. Až druhá zpráva byla, že Bursík odstoupil, Kalousek se odštěpil apod. Na jednu stranu se tomu směju, protože za tím vidím tu průhlednou snahu něco do lidí tlačit, na druhou stranu mě ale trochu mrazí, když si uvědomím, jaký vliv to ve skutečnosti může mít a má. O Nově snad ani nemá smysl se zmiňovat; občas tam náhodně přepnu během doby zpráv a to, co se tam řeší, je skutečně mimo moje chápání.

Btw hodně se teď sháním po Orwellově 1984; kaju se, že tuhle zásadní knihu nemám přečtenou, ale rád bych si doplnil vzdělání. Nemáte náhodou někdo? :-)[/quote]

Já se na Novu právě vždycky koukám, abych věděl, čím je „krmen lid“ a kam vítr vane. sm3 Občas tam ale i zazní zajímavé informace, které na ČT nebyly, případně ty samé informace jsou lépe, srozumitelněji a podrobněji zpracované. Co se týče médií, beru je vždy s rezervou. sm4

1984 mám jen film, ale někde jsem ho doma zašantročil. sm3 Je to film, natočený podle toho románu..

Co se týče těch zpráv, tak jsem fascinovanej tim, jak všechna média a všichni politici mluví v některých kauzách jedním hlasem. Ať se to týká extrémismu, Cikánů, zahraniční politiky nebo tématu 9/11. Vypadá to, jako by byli všichni dohodlí na tom co budou řikat a jak to budou prezentovat. Zřejmě to od sebe vzájemně kopírujou, nebo nevědomky sdílejí nějaký názor, postoj, přístup, který nějakým způsobem začali považovat za normální, aniž by to tušili. Je to zvláštní jev. Všimli jste si taky toho? Vyjímka byla snad akorát u toho radaru, kde ČSSD v reakci na veřejné mínění začala prosazovat protikladný názor. Do té doby však měla stejný, jako ostatní. Takových kauz se „sdíleným názorem“ by se dalo najít více. Možná by se to i dalo nazvat jako [i]obecný názor[/i], ale nevím, zda je to přesný.

[Fox Mulder]

[quote Binary]Andrews: Problém je nejen v neviditelnosti malých stran, ale i v jejich roztříštěnosti. Každý má vůdcovské ambice a radši si založí vlastní stranu, kde bude předsedou než aby se domluvil s podobně zaměřenými subjekty.

Např. středopraví liberálové: SNK-ED, EDS, Věci veřejné, Starostové a nezávislí, Liberálové.cz - minimum rozdílů
Protilisabonské strany: Suverenita, SSO, Libertas
Fašizující: DS, NS, SPR-RSČ - téměř totožné programy
SZ, DSZ, Zelení - důraz na zelenou politiku

Člověk, co se o politiku nezajímá do hloubky je pak zmatený a neví jaké menší straně má dát svůj hlas a ani nemůže vědět, která z nich má největší šanci na zvolení a tak ve strachu z toho, že jeho hlas propadne zůstane u těch čtyř zavedených stran.

Svojí roli z nedůvěry k malým stranám mohl sehrát i fakt z debaklu SZ, která se v roce 2006 prezentovala jako "něco nového", alternativa a svěží vánek, a to jak se předvedli vidíme dneska. Přičichli k moci a už nejsou k rozeznání od ostatních. Frakční boje, lpění na funkcích atd.

Každopádně některým menším stranám fandím a bylo by škoda, kdyby se systém zúžil jen na 4 resp. 2 politický strany.
Jsem docela zvědavej, jak si na podzim povede Suverenita, když byla nejblíž k překročení 5% hranice...[/quote]

To je snad poprvé, co s tebou v této diskuzi konečně plně souhlasim! sm0 Ale asi to nebude na dlouho. sm4

[Fox Mulder]

[quote Andrews]Taky jsem si všim'. Na Blistech jsem taky zaznamenal článek o Zeitgeistu s tím, že to tady nikdo nezná, vyzývající k diskuzi apod. Taky se na to budu muset podívat, i když k tomu mám hodně skeptickej přístup.[/quote]

Jo jo, já taky beru Zeitgeist jako film k zamyšlení, nikoli jako dogma. Určitě doporučuju ten první díl ([i]Zeitgeist[/i]). Ten druhej díl ([i]Zeitgeist: Addendum[/i]) v druhý části pak rozvíjí nesmyslný bláznivý čistý komunistický teorie (svět bez peněz, projekt Venus) a to už mě nějak moc nebavilo. Nicméně první film a půlka druhého jsou dobré a zajímavé, určitě stojí za shlédnutí. sm3 Určitě jako zamyšlení se nad světem o věcech, které bereme jako samozřejmost. sm4

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]No jen bych dodal, že Václav Havel je také levičák, ne pravičák, jak si většina lidí mylně myslí. [/quote]

Havel nemá s levičáctvím nic společnýho. Vždycky podporoval nějakou menší středo-pravicovou stranu a navíc jeho bezmezný obdiv k USA, NATO a vehementní podpora válek v Jugoslávii, Iráku a všudemožně, levicovost jasně vylučují. Ani jsem ho nikdy neslyšel se vyjadřovat k nějakým sociálním otázkám. Vim, že kdysi se kamarádil s Paroubkem, ale to spíš jen aby naštval Klause.[/quote]

Hmm, to je fakt, podporování USA, NATO a válek je spíše typicky pravičácké, to souhlasim. Nicméně jeho názor na společnost a ekonomiku jsou spíše levicové. Jednou se dokonce vyjádřil Klaus k jeho názorům, že jsou [b][i]extrémně levicové[/i][/b].

To je asi podobné jako já, kdy já na zahraniční politiku zaujímám spíše levicové názory, kdežto na společnost a ekonomiku spíše pravicové. sm2

[Fox Mulder]

[quote Andrews][quote Binary]
Na výběr máš z více jak 30ti stran, tak nevidím důvod to neustále redukovat na ODS a ČSSD. Osobně nechápu lidi, kteří lavírují mezi těmito dvěma stranami, když každá z nich představuje a zastupuje úplně jiný pohled na život a fungování společnosti. [/quote]

S tím souhlas. To je pořád řečí, jak je potřeba z parlamentu dostat všechny ty současný, zkorumpovaný politiky, a když pak přijde na tu v podstatě jedinou možnost jednotlivce to změnit, vhodí tam stejně nějakou tu stálici, protože "těm malejm to stejně nikdo nedá".[/quote]

Hmm.. Když ony ty neparlamentní strany jsou strašně nepřehlený, neprůhledný, neznámý, tajemný, neví se o nic, nemluví se o nich, nejsou začleněny do veřejné společensko-politické diskuze. To je velká škoda. Navíc tam jsou i strany jako Balbínova poetická strana a podobný nesmysly, který tu neznámou množinu neparlamentních stran zbytečně celkově diskreditují. Také je problém v tom, že těch subjektů je strašně moc, jsou rozdrobeny do mnoha stran, v jedný TV diskuzi jsem slyšel, že na naší polický scéně je až 130 (!) subjektů. V tom se pak nedá orientovat. Pak taky vzniká spoustu jakýchsi „instantních“ stran, které se jednou náhle založí a objeví před nějakými volbami a pak po nich zase tiše zmizí. Jak jim pak člověk může věřit?

Naštěstí vypadá, že se blýská na lepší časy.. Pravicové neparlamentní strany chtějí spolu více spolupracovat, aby nebyly tak rozdrobené, tak jim moc držím palce!! sm3 Více o tomhle v aktualitách na stránkách Svobodných: http://www.svobodni.cz/

[quote Andrews]Holt dnes je to opravdu spíš mediokracie než demokracie; koho na vesnici nevidí v televizi, jako by nežil. Lidi jenom pasivně přijímají, co je jim podstrkováno, a nebo se vůbec nestarají. Těžko říct, jestli je tu nějaká reálná šance na změnu, asi by musela vzniknout nějaká silná poptávka po nějakém silném aktuálním názoru, který tady v zastoupení chybí a musela by tu samozřejmě být i vůle na straně ovčanů.[/quote]

Ano, to je pravda. Právě to by měla zastávat tzv. televize veřejné služby, tedy Česká televize. Ta to ale moc nechápe co vše může a co by měla dělat. Chce to aby se více mluvilo o konkrétních věcech. Tedy co právě dělá parlament, co právě dělá senát, co právě dělá evropský parlament, co prosazují které strany, apod.. Tohle tu úplně chybí. Na to si stěžují i poslanci, ať z českého nebo evropského parlamentu. Prostě aby člověk věděl, co je za těmi všemi tvářemi a bilboardy. Místo toho se v televizi tejden řeší taková kravina, že Topolánek ukázal ze srandy kolegovi prst. Pak nám vymejvaj hlavu, že Dělnická strana je neonacistická strana a že všichni Cikáni, totiž pardon Rómové, jsou všichni strašně hodní a milý a žijí spořádaný život hodný obdivu, zatímco jim všichni ubližují a pak nám zase další tejden ukazujou popálený dvouletý dítě na JIPce a to toho hrajou smutnou klavírní skladbu (Televizní noviny na Nově).

[quote Andrews]Celkem by mě zajímalo, kolik lidí by odmítlo Lisabon a kolik z nich volilo nějakou stranu, která se staví vůči němu do opozice (ODS se nepočítá).[/quote]

Na Lisabonskou smlouvu nemám názor, podobně jak nemám názor na radar v Brdech. Já tomu prostě nerozumím a nedokážu určit co je lepší a co je horší. Nevím, zda je ku prospěchu chodu Evropský unie, aby byla nějaká taková smlouva, jaký má výhody, nebo jestli je to „cesta do pekel“, přinášející jen samé problémy. Ani nevím jak je to ve vztahu k ČR, zda je to „naděje“ nebo „zkáza“. Nejsem právník v oboru mezinárodního práva, abych k tomu mohl zaujmout jednoznačný stanovisko. Prostě nevím.

Co se týče tématu toho radaru, který jsem nakousl, tak tam maj podle mě pravdu obě strany, teď (nebo teď už ne, když to není aktuální) spíš záleží na geopolitický situaci v letech 2015-2040 a možná ještě později, kterou ale nikdo bohužel neví a vědět nemůže. Navíc se už vůbec neví co to s geopolitickou situací za těch několik let udělá a zda ta budoucí pozměněná situace bude ku prospěchu ČR a EU nebo k neprospěchu ČR a EU. Ale to tu nebudem řešit, je to asi na dlouhou debatu a ani to už není aktuální, to já jen že jsem to nakousl. sm3sm4

[Fox Mulder]

[quote Binary][quote Fox Mulder]Nesouhlasim s tim, že by mladí lidé levici nikdy nevolili. Levicové strany mají mezi mladými velký potenciál, kterej zatim využila snad jen SZ, ale česká SZ zrovna moc levicová nebyla, nicméně potenciál měla.[/quote]

Je pravda, že tu chybí nějaká levicová alternativa pro mladý. SZ v čele s Bursíkem tou alternativou nikdy nebyla a ani neměla ambice jí být, jen se tak zpočátku tvářila. Bursík je někdejší lidovec a vždycky byl pravičák. Ze SZ udělal jen další liberální pravicovou stranu jako byly ODA resp. US-DEU a sběrnu Havlových nohsledů. Ti kteří stranu táhli doleva (Zubová, Jakubková) vyhodil a lidi jako je mladý Stropnický se dostali do defenzivy. Vkládal jsem do zelených velkou naději, ale zklamali na plný čáře.
Jinak tady panuje mylný dojem, že ČSSD volí jen důchodci, ale poměr voličů do 30 let je u ODS a ČSSD zhruba vyrovnaný.[/quote]

No jen bych dodal, že Václav Havel je také levičák, ne pravičák, jak si většina lidí mylně myslí. sm3 A myslím, že voliči do 30 let volí spíše ODS, než ČSSD.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Proč Topolánka za arogantního vulgárního burana? Kvůli čemu konkrétně?[/quote]

Jeho výroky "Es kommt der tag", mlácení novinářů, vztyčený prostředníčky atd. I on výrazně přispěl k vulgarizaci politické kultury v ČR. [/quote]

Tak to „Es kommt der Tag“ bylo pouhé vtipné parafrázování, nic víc. Navíc je velmi důležité v jakém to bylo řečeno kontextu, v jaké formalitě (formálně-neformálně), oficialitě (oficiálně-neoficiálně), atd. Tohle bych nazval jako nafouknutou bublinou. Mlácení novinářů souhlasim, že to neni korektní, na druhou stranu ono chování těch novinářů také neni zrovna mirkodušínovské, to je třeba uznat. Vztyčený prostředníček je už úplná komedie a bublina nafouknutá z ničeho. To bylo značně neformálně a vlastně i neveřejně, jako jakési „přátelské pošťuchování“. Že se to horkotěžko podařilo zachytit kamerou a následně pak neuvěřitelně rozmáznuto je věc druhá. To se třeba vůbec nedá srovnat s Paroubkovo vážným a oficiálním výrokem (to je rozdíl!), že [b][i]..Jen politicky stupidní člověk může volit proti ČSSD..[/i][/b], to je podle mě výrok nesrovnatelně skandálnější, než-li neškodné humorné gesto na kolegu, které neměla zachytit kamera.

Pokud někdo přispěl k vulgarizaci politické kultury, tak to bylo především duo Paroubek+Rath, ze kterejch padaj takový hnusy, že můžou bejt rádi, že jeden dostal jen pohlavek a druhej pár vajec.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Jak ale souvisí propuštěný sklář s Topolánkem opravdu netušim. [/quote]

Ten jeho výrok byl adresovaný právě těm sklářům. Jakože když on si může najít práci, proč by nemohli oni. Nějak v tom smyslu to prohlásil.[/quote]

Aha, tak to jsem vůbec neslyšel ani nečetl, tak se k tomu ani nebudu vyjadřovat, protože o tom nic nevím. Nevím v jaké reakci, v jakém kontextu, nevím jak to bylo myšleno.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Případná koalice ČSSD s KSČM bude pro hodně lidí silný kafe, včetně mě. [/quote]

Tim pravice hodně operuje a straší lidi, ale ve skutečnosti k tomu nikdy nedojde. ČSSD to nebude riskovat a KSČM vyhovuje být neustále v opozici a sbírat tak protestní hlasy. Pravděpodobnější je spíš menšinová vláda ČSSD s tichou podporou KSČM, pokud budou mít dohromady většinu. Spíš se ale obávám velké koalice ODS a ČSSD.[/quote]

Já nevim, ale když si Paroubek po posledních sněmovních volbách v červnu 2006 myslel, že vyhrál volby, tak vyhrožoval tím, že levice má 101 hlasů, takže že by nebyli v koalici se mi zas tak úplně nezdá.. Na mě je to silný kafe z toho důvodu, o jaký se jedná strany. Až ČSSD bude normální strana, jako byla za Zemana nebo ještě i Špidly a KSČM se zreformuje a jasně vyjádří ke své minulosti, pak budiž. V současnym stavu je to ale prostě silný kafe.

[quote Binary][quote Fox Mulder]Jak např. vyloučili Snítilýho za to, že volil pravicovýho Klause, místo toho aby volil druhýho pravicovýho kandidáta Švejnara, kterýho volil zbytek a ještě na něj útočili s tim, že ho ODS uplatila. To samý Melčák. Nebo jak nechali Foldynu vyhrát v Ústeckym kraji krajský volby, ale pak ho odstřihli a p(r)osadili tam Vaňhovou. Nebo teďka prosadili na první místo kandidátky hérečku Kateřinu Brožovou a dvojku Jiřího Šlégra a špičky ČSSD odsunuli mimo. Je tohle normální? [/quote]

Melčákem bych moc neoperoval, to byl zcela evidentní případ politické korupce. Ze dne na den začal jak robot hlasovat s ODS, zcela v protikladu k programu, za který ho lidi zvolili . Nebo že by během pár dnů procitnul a uvědomil si, že je pravičák? Dost nepravděpodobná varianta. Navíc mu byla ze státních peněz zbytečně přidělená ne zrovna levná ochranka.
Se Snítilým tam zas nějak manipuloval Langer a vyhrožoval mu, nevím jak to přesně bylo, ale taky to něčím smrdělo.
S odsunutím Foldyny nesouhlasím, ani s kandidaturou Brožový, ale to už jsem tu psal.
Rozdíl se SZ ohledně vnitřní demokracie je v tom, že zatimco Bursík vyloučil "rebely" za to, že chtěli prosazovat skutečnou zelenou politiku, za kterou byli zvoleni proti vedení, které se vydalo jinou cestou, tak Melčák a spol. se zpronevěřili volebnímu programu a přeběhli díky úplatkům k pravici.[/quote]

K tomu, aby někdo hlasoval s ODS nemusí být pravičák, ne? Stejně jako aby někdo hlasoval s KSČM nemusí bejt komunista nebo levičák. Já nevim, já tý politický korupci nevěřim. To jsou nějaký Paroubkovsko-Rathovský paranoidní výplody. sm3

[Fox Mulder]

Že by první vlaštovka u nás..? sm3

[b]Klausův spolupracovník Hájek zpochybňuje útoky 11. září 2001[/b]

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/klausuv-spolupracovnik-hajek-zpochybnuje-utoky-11-zari-2001/381764

http://www.ct24.cz/media/57531-hajek-za-11-zari-stoji-tajne-sluzby-a-listopad-1989-byl-bezvyznamny-incident/

http://zpravy.idnes.cz/klausuv-radce-hajek-vydal-knihu-havel-je-marxista-a-usama-vymysl-napsal-13q-/domaci.asp?c=A090609_211245_domaci_abr

sm16sm0sm2sm11

Třeba pak konečně začne na tohle téma veřejná diskuze sm11, která u nás, co se týče tohodle tématu, vůbec neexistuje a nikdy neexistovala, bohužel.

[Fox Mulder]

[quote Binary_at_work:]A ještě malá poznámka k výsledkům voleb:

Tyhle volby de facto vyhrála ČSSD - [b]z původních 2 křesel ze 24 to vytáhla na 7 křesel z 22! Tj. o cca 400%, více než minule,[/b] protože se počet mandátů snížil. U voleb do EP v roce 2004 bylo vydáno 2 346 010 obálek, letos dokonce 2 371 009, tedy o 26 tisíc víc. Důležité ale je, že [b]voličů ODS přišlo skoro stejně jako před pěti lety ( 2004: 700 942 / 2009: 741 946), naproti tomu u ČSSD je nárust astronomický 2004: 204 903 / 2009 : 528 132 .[/b] I v celkovém součtu měla levice (ČSSD+KSČM) mnohem víc hlasů, než v eurovolbách před 5 lety, avšak média neustále opakují a zdůrazňují vítězství ODS.[/quote]

No souhlasim s tim, že kromě ODS může oslavovat i ČSSD. sm3 Ale že by byla vítězem je docela odvážný prohlášení. sm4 Vítěz je objektivně ODS.

No jsem zvědavej na to jak dopadnou volby na podzim.. Případná koalice ČSSD s KSČM bude pro hodně lidí silný kafe, včetně mě. sm3

[quote Binary_at_work:]Další věc, která mě potěšila je totální debakl Zelených, kteří si to zasloužili díky svému naprostému diletantství a nedemokratické vnitřní politice. Druhou Unii svobody plnou pravdoláskařů s jemným zeleným nádechem tu nikdo nechce. Měli by se jít učit do Francie, Holandska nebo Skandinávie, jak se dělá zelená politika.
Naopak je mi líto, že 5% nepřekročila Suverenita, protože si myslím, že Bobošíková byla vedle Ransdorfa nejschopnější česká europoslankyně. Snad ji alespoň zvolí do čela ČT, aby vymetla ten Augiášův chlívek.[/quote]

Nedemokratická vnitřní politika? To je přece doména hlavně ČSSD, ne? sm3 Jak např. vyloučili Snítilýho za to, že volil pravicovýho Klause, místo toho aby volil druhýho pravicovýho kandidáta Švejnara, kterýho volil zbytek a ještě na něj útočili s tim, že ho ODS uplatila. To samý Melčák. Nebo jak nechali Foldynu vyhrát v Ústeckym kraji krajský volby, ale pak ho odstřihli a p(r)osadili tam Vaňhovou. Nebo teďka prosadili na první místo kandidátky hérečku Kateřinu Brožovou a dvojku Jiřího Šlégra a špičky ČSSD odsunuli mimo. Je tohle normální? A vůbec spousta jinejch nátlakovejch akcí na svý poslance nebo zastupitele. Podobný nátlaky vyvíjí na zastupitele ČSSD ve Středočeskym kraji David Rath. Těch případů z minulosti je spousta, kdy se ČSSD projevila jako strana s totalitní vnitřní politikou, jim se asi žádná česká strana nevyrovná. sm4 Nutno doplnit, že je to od té doby, co je ve vedení Paroubek. Strana zelených má ještě navíc orgán [i]Republiková rada[/i], která je vlastně protiváhou vedení. Je něco takového v ČSSD?

[Fox Mulder]

[quote Binary_at_work:][quote Fox Mulder:]Hele já jsem taky pravidelný volič ODS, jsem proti Paroubkovi, ale přesto si přeju, aby ČSSD měla lepšího předsedu i celé vedení.[/quote]

To je docela úsměvný co píšeš. Je logický, že pravice by nejradši viděla v čele ČSSD neschopnýho a zkorumpovanýho Grosse, za jehož éry spadla strana na 8% a ODS tak přestala mít reálnou konkurenci. Paroubek, i když rozhodně nejsem jeho obdivovatel, stranu pozvedl zpět na výsluní a v minulých volbách dokázal zajistit v některých oblastech až 40% podporu, takže je to podle mě člověk na svym místě, i když chápu, že pro určitou skupinu zejména mladých lidí je jeho vzhled a chování odpuzující, ale tihle lidé by stejně ČSSD buď nevolili, protože jsou jinak ideologicky "ukotvení" a nebo ani volební právo nemají (jako děti, které se vyřádily při vajíčkiádě).[/quote]

Proč by to mělo bejt úsměvný? Já jsem normální volič, nejsem člen grémia ODS. sm3 Já si přeju, aby všechny strany byly solidní a volitelný, aby si mohl člověk vybrat. Ty bys nechtěl, aby ve všech stranách byli solidní lidi a ty strany byly na solidní úrovni? Nebo chceš bejt taky „vyhnanej“ k asi jediný levicový nekomunistický straně?

Ta obrovská podpora Paroubkovo ČSSD v poslaneckých volbách 2006 mě také dost zarazila, nečekal jsem, že s timhle člověkem v čele budou mít větší úspěch, než kdykoli jindy.. Stejně tak mě i zarazilo velký vítězství ČSSD v krajských volbách. Zřejmě oslovuje asi ty starší voliče, kterým je jeho styl blízkýa nechají se nachytat na hesla jako [i]stop poplatkům[/i]. Nesouhlasim s tim, že by mladí lidé levici nikdy nevolili. Levicové strany mají mezi mladými velký potenciál, kterej zatim využila snad jen SZ, ale česká SZ zrovna moc levicová nebyla, nicméně potenciál měla.

[quote Binary_at_work:][quote Fox Mulder:]Prostě proto, abych si mohl vybrat a ne být jen u jedné strany, která je pro mě nejmenší zlo.[/quote]

Na výběr máš z více jak 30ti stran, tak nevidím důvod to neustále redukovat na ODS a ČSSD. Osobně nechápu lidi, kteří lavírují mezi těmito dvěma stranami, když každá z nich představuje a zastupuje úplně jiný pohled na život a fungování společnosti.[/quote]

To je pravda, stran je hodně, bohužel nejsou moc známý a to pro hodně lidí i znamená nedůvěryhodný. Také když se ta strana nedostane do sněmovny, tak jejich hlas vlastně „propadne“, i proto hodně lidí (včetně mě) raději vybírá jen mezi poslaneckými stranami. Možná je to špatný přístup, nepopírám. sm6 Ale v současný době se začínám více zajímat o ty malé neznámé strany. sm4

Ano, máš pravdu, že ODS a ČSSD zastupuje každá jiná pohled na život a fungování státu (společnosti). Ale je třeba si uvědomit, že hodně lidí spadá od pravého středu do levého středu, tudíž v jejich hodnotovém záběru je jak ODS, tak ČSSD a mnohdy je složitý určit co je opravdu lepší, protože na každém je „něco“. Vlastně tahle vlastnost společnosti není jen u nás, to je i v jiných státech Evropy i v USA.

[quote Binary_at_work:][quote Fox Mulder:]Mě osobně Topolánek nijak nevadí, podle mě je to člověk na správnym místě. Je sice fakt, že k novinářům by se mohl chovat lépe, ale tak je to pro mě vedlejší. Mě prostě nijak nevadí.[/quote]

Mně zase nevadí Paroubek a Topolánka považuju za arogantního vulgárního burana a v tomto názoru nejsem zdaleka osamocený (na trance.cz evidentně jo, ale je x lidí mimo tenhle web, kteří sdílí můj názor). Kupříkladu jeho výrok, že když přijde o funkci premiéra, rozhodně se nebojí, že by nenašel práci, je výsměch všem, kteří v době krize přišli o práci. Je asi logický, že on se svými kontakty se o práci (resp. o nějakou trafiku v podobě eurokomisařského křesla) bát nemusí. Propuštěný sklář je ovšem v trochu jiné pozici.[/quote]

Proč Topolánka za arogantního vulgárního burana? Kvůli čemu konkrétně?

Výrok že když přijde o funkci premiéra, tak že se nebojí že nanejde práci – co je na tom výroku špatného? Je to výrok týkající se spíše sebevědomí. Je také nutno říct, že Topolánek je vysokoškosky vzdělanej a má dost zkušeností, takže v tom nevidim nic divnýho když si věří, že najde práci jinde. Pokud zůstane v politice (což určitě jo), tak si myslim, že by nebylo nic špatnýho na tom, kdyby dělal nějakou jinou politickou funkci. Dělaj to tak všichni a kvalifikaci i zkušenosti na to má.

Jak ale souvisí propuštěný sklář s Topolánkem opravdu netušim. sm3 To je jako srovnávat brambory a třešně, nezlob se na mě. sm4 Sklář je úplně jiná profese, než politik. Snad úplně ve všem. Sklář je dost specifická profese – ve svém oboru musí mít výbornou kvalifikaci, kterou ale nevyužije v jiných oborech. Navíc sklář je docela nezvyklá profese. U politika je to přesně naopak, tam nemusí mít téměř žádnou kvalifikaci a po propuštění může dělat cokoli.

[Autor]

Příspěvky