[Fox Mulder]

[img]http://halbot.haluze.sk/images/2009-04/4921_tesco_optimalizacia.jpg[/img]

[img]http://halbot.haluze.sk/images/2009-04/4920_f_20080805105m_ac3acde.jpg[/img]

[Fox Mulder]

Pamatuje někdo ještě tuhle starou hru?? sm2

[img]http://halbot.haluze.sk/images/2009-04/4926_prince-of-persia.jpg[/img]

[Fox Mulder]

[quote BoRo]S tim Carlosem Vegou z Arsenalu byla srandasm15. Jeste ze nikoho nenapadlo izolovat treba mne,na Ukrajine buji AIDS a podobne HIV strasaky.[/quote]

Taky už mě to napadlo, že AIDS je mnohem horší než nějaká mexická chřipka, mnohem rozšířenější a je okolo toho úplnej klid.. sm3 A taky jsem si při tom vzpomněl na Ukrajinu, protože ta je od nás nejblíž z těhle hodně zasaženejch států. sm4

[Fox Mulder]

Ty voe co je to za magory?? sm10

[i]„..V průběhu dnešního dne bylo celkem zajímavé satelitně sledovat, jaké oblačné kreace nám vytvářejí vládci počasí nad hlavou. Již v noci nahustili rozsáhlou bílou oblačnost (vypadá jako „mozkové závity“) na jihu Evropy (někde ve Středozemním moři musí být úžasná síla povětrnostních zbraní). Oblačnost se pak pomalu sunula směrem k nám a vytvořila se z ní několik set km dlouhá vláknitá oblačnost, která se ještě jakoby překroutila jako mašle .. Před ní foukal k nám od jihovýchodu silný vítr, zejména na severu Vysočiny a výše. Vše bylo po celý den vydatně živeno aerosolovacími letadly.
Co se s tím dá dělat? Nanejvýš sledovat, jak jim to jde, a dohadovat se, jestli si ten vítr zkouší jedna parta nebo hrajou dvě party proti sobě.
A opět se ukazuje, jak je dobré mít v dosahu cloudbuster a okolí obložené orgonitem..“[/i]

[Fox Mulder]

[b]2 Johny 2005:[/b]
[i]The Obama Decemption[/i] mám rozkoukaný, ještě jsem to neviděl do konce, tak moc nesoudim. sm4

A to druhý si stahuju, jsem na to zvědavej. sm3 Doufám, že v tý kompletní avi verzi jsou taky přidaný CZ titulky.. sm4

EDIT: Tak jsem to stáhnul a vypadá to zajímavě! sm4 Díky! Jo a ty CZ titulky tam vložený opravdu jsou! sm14

[Fox Mulder]

[quote Andrews]Kdo je "dobře informovaný" a kdo už ne? Kde je ta hranice? Stačí mi vědět, že spadly tři budovy a že padaly tak nějak divně, plus pár dalších základních věcích, které "nesedí" a nebo musím hodiny číst studie na téma tavicích se kovů a statiky?[/quote]

No jde v podstatě o to, aby věděl většinu toho, co jsem tu já psal o pár příspěvků výše tou kurzívou. Pak můžeme říct, že je dobře informovaný. Nevím, kolik času je toho třeba zapotřebí, je to asi různé a individuální. Většina lidí právě ani neví, že ty mrakodrapy byly 3 a ne 2 a ocelovou budouvu si představujou jako domeček z čokoládových karet, že stačí pár desítek minut požár a ona se rozteče a následně zhroutí jako ten domeček z karet.

[quote Andrews]V tomhle případě a v tuhle chvíli je podle mě nejzásadnější mít schopnost kriticky vnímat předložené informace, dělat si na základě nich určitý svůj vlastní obrázek a možná umět tak trochu číst mezi řádky.[/quote]

S tím souhlasím, nicméně je stále dost lidí, který nikdy o žádných pochybnostech neslyšeli. A je jich bohužel většina. Zas je ale fakt, že spousta lidí to nezajímá, což bych jim nechtěl vyčítat (každej má na to právo).

[quote Andrews]Co se změní, když 90% populace bude věřit té neoficiální verzi? Já vím, že je důležité o tom vůbec mluvit, ale občas mi přijde, že debaty o 9/11 a dalších novodobých globálně-světových mystériích jsou něco jako filozofování o existenci boha - velmi pravděpodobně se tou samotnou činností nikdy nedobereš k [i]definitivnímu[/i] (to slovo je důležité) nevyvratitelnému závěru; pouze můžeš z určitých tobě známých faktů usuzovat na to, jak to asi doopravdy bylo.[/quote]

To je dobrá otázka. Věřím tomu, že se změní to, že konečně začne (aspoň na určitý úrovni) nějaká veřejná diskuze, tedy přesunutí těžiště hlavních diskuzí z diskuzních fór na internetu do hlavních médií k diskuzi s významnými osobnostmi a odborníky a v neposlední řadě také uveřejnění těch nesouhlasných dokumentů! Pak se ta kauza může hnout zase o kousek dál, tedy k politice. V USA je tento boj především o zahájení nezávislého vyšetřování, které by všechny události nezávisle prošetřilo.

[quote Andrews]Bylo by fajn, kdyby tohle všechno mělo za efekt, že by se lidi měli naučit pracovat s informacemi a kriticky je vyhodnocovat ([i]to[/i] by se dneska mělo učit na školách, ne nějaká environmentální výchova!); bohužel asi i mezi zastánci té neoficiální teorie se najdou tací, kteří ji zastávají třeba jen proto, že jim to přijde cool, nebo z jiných iracionálních důvodů.[/quote]

Určitě i to! Mě tohle taky děsí, protože si uvědomuju, že většinová společnost není schopna správně pracovat s informacema a všechno do hlavy přežvýká přesně tak, jak jim řeknou (i třeba bulvární) média. Je mi z toho špatně, když to vždycky vidim, jako např. teďka předevčírem v souvislosti s tou mexickou chřipkou, kdy vyděšený lidi u nás začali ptát na tamiflu a začali mít strach, přitom se jedná o chřipku a ta nemoc byla někde daleko v Mexiku.

[quote Andrews]Edit: Ještě k výše uvedenému - nejsem si úplně jistý kvalitou některých těch alternativních dokumentů, viz. Obama Deception - pokud někdo čerpá podklady pro svůj světonázor na základě téhle dost spekulativní, tendenční filmařiny, tak to podle mě není úplně ok. Už jsem to psal dřív - pro mě to je svojí objektivností zhruba na úrovni "oficiálních zpráv", akorát je lákavější tomu věřit, protože se to prezentuje jako ta skrytá pravda, o které nikdo nemluví.[/quote]

Samozřejmě, i v tom alternativních informacích je třeba pracovat s informacema a rozhodovat co je prakticky jistý a co je spíše spekulace. Např. když vidíš asi 2 minutovej sestřih všech možných zpravodajských kanálů (CNN, ABC, CNBC, FOX, apod.) ze dne 11.9.2001 a všechny nezávisle na sobě popisují mohutné exploze uvnitř WTC. Z toho si vyvodíš, že to asi byla pravda. Když pak po tom pátráš dál, tak zjistíš, že v oficiální zprávě o tom není ani malá zmínka = oficiálně se to nestalo. Nebo když vidíš autentickej záběr z tiskovky G.W.Bushe, jak neumí odpovědět proč odmítl vypovídat samostatně, pod přísahou a proč nesměl být proveden jakýkoli záznam (i jen přepis) toho výslechu. To tě pak logicky napadne „co skrývá?“ a řikáš si, že tu „něco nehraje“.

Opakem jsou filmy právě Alexe Jonese (Terrorstorm, Endgame, The Obama Decemption), který jsou spíše založený na spekulacích a teoriích. Ty jsou hodnotný spíše tim, že se člověk může zamyslet nad dnešním světem, kam spěje, jestli to co prezentuje Alex Jones, jestli na tom něco neni, apod., ale nemůže to brát doslovně. Mimochodem tyhle filmy také nejsou o 9/11, ale spíše o politice obecně, to je třeba rozlišovat.

[quote Andrews]Zase je potřeba se na to dívat kriticky, hledat nesrovnalosti atd, atp.[/quote]

Samozřejmě, jde o to najít ten názorový konsezus mezi tim co prezentují na jedné straně (oficialisté a mainstream) a na druhé straně (alternativci).

[quote Andrews]Asi jsem tím chtěl dohromady říct, že když je někdo konspirační nadšenec, tak to automaticky neznamená, že pracuje s informacemi jinak, než běžný divák TV masmédií apod.; jen si svoje info bere z tzv. alternativních zdrojů, které ovšem taky nemusí být nutně plně objektivní. Pokud je pak bere jako jakési dogma, jsme stále u stejného problému, jen na druhé straně barikády.[/quote]

Jistě. Já jen řekl, že pokud je někdo dobře informován, tak je to obvykle „konspirační nadšenec“, než právě „oficiální nadšenec“. Samozřejmě je i dost lidí, co sdílej názor s „konspiračníma nadšencema“ a taky o tom ví kulový. Ano a pak se objevují i „konspirační nadšenci“, kteří ty alternativní zdroje hltaj podobně, jako oficialisté ty mainstreamové zdroje. sm4

[Fox Mulder]

[b]2 Johny 2005:[/b] Souhlasím ve všech bodech obžaloby a vlastně i s tím mocným bankovním kartelem, něco na tom bude. sm4

[Fox Mulder]

[quote BoRo]na miste Clintona bych se taky nepriznalsm2
tak kdo presne ridi svet? Ameriku? Predavaji si prezidenti USA mezi sebou knihu kde je popsan rad-jak postupovat a strasit?[/quote]

To asi ne, každej prezident to dělá podle svýho, ale za sebou maj spousty lidí, který bejvaj na těch místech déle.. Určitě významnou úlohu (vliv? moc?) ve vládnutí USA hraje armáda a tajný služby, především CIA. A pak samozřejmě také komerční sféra.

[Fox Mulder]

[quote Binary]Taky je třeba si uvědomit, kolikrát v historii představitelé USA lhali. Ať už to byl Nixon s aférou Watergate a skutečnostmi ohledně války ve Vietnamu, Clinton se svým poměrem k Lewinské a překroucení situace v Kosovu, Bush se ZHN v Iráku a otázce mučení vězňů na Guantanámu atd. atd. Proto by nebylo až tak podivné, kdyby i 9/11 byla jedna velká lež. Argument, že USA si potřebovaly najít nového nepřítele je víc než logická. Kdyby neproběhlo 11. září, tak by neměli takové "morální oprávnění" zasahovat kdekoliv na světě, kdy se jim to zlíbí.[/quote]

+1

Nebejvá to často, kdy s tebou ohledně politiky plně souhlasim. sm4sm2

[Fox Mulder]

[b]2 ChunKi:[/b]

[quote-0 ChunKi]No jo, to neni jak na idnes nebo na novinkach 😀 ... tam se to vzdycky rozjede ...nejde se tam nekolik jedincu, kteri tvrde haji oficialni verzi, sice zvlastnim zpusobem (nez-li fakty a znalostmi, spise nadavkami), ale snazi se :D[/quote-0]

No ale nezdá se mi, že by ty obhajovatelé oficiální verze byli nějak líp informovaný. Vždycky by jim to šlo snadno vyvrátit. sm3

[b]2 DjDkD@ve:[/b]

[quote-1 DjDkD@ve]Ja nemlcim, jen se mi nechteji cist ty romany co tu nekteri pisi sm15[/quote-1]

Doufám, že jsi aspoň četl většinu, jinak mi uniká smysl proč navštěvuješ tenhle thread. sm3sm4

[quote-2 DjDkD@ve]Ja proste nemuzu uverit tomu, ze to co se tenkrat stalo nebylo dilem teroristu, coz se tu nekteri snazite naznacovat.........[/quote-2]

Jasný, to chápu, z počátku s tim má asi každej rozumnej člověk problém. Ale zkus si ty události všechny projít, zamyslet se nad průběhem událostí, všema aspektama, detailama, nejasnostma, nelogičnostma.. Snad každej, kterej si to důkladně celý projde si pak řekne „hergot, to je nějaký divný“. Prakticky tu nenajdeš událost (!), která by nečím zvláštní, divná, nelogická.

Já ti sem přidám moje převyprávění celý kauzy podle oficiální verze, z úvodního příspěvku tohodle threadu + ještě doplněný. sm4 [hr][i]Miliardář z jeskyně v Afghánistánu sehnal a zfanatizoval 19 Arabů, naučil je lítat největšíma dopravnima letadlama a poslal do USA. Oni tam 4 takový letadla unesli, poté s nimi nerušeně lítali v nejstřeženějším vzdušném prostoru na světě (NORAD) několik hodin, aniž by jim kdokoli věnoval pozornost a se zázračnou přesností je nakonec navedli na cíle.

Ihned po nárazu do WTC začaly postupně vybuchovat silné výbušniny po celých zasažených budovách včetně tunelu metra, kde zranily několik lidí. Ze zasažených pater po letadle vytékala žhavá ocel (1800°C), vytékala z okna po budově ven na ulici ve velkém množství. 3 ze 2 zasažených budov po 50 minutovém požáru koberců, žídlí a nesplacených faktur (cca 700-800°C) celé explodovaly včetně tunelu metra a následně se rovnoměrně a kompletně zřítily cestou největšího odporu do své vlastní stopy rychlostí volného pádu do malé hromádky. Trosky těchto 3 budov pak hořely asi ještě 2-3 měsíce teplotou okolo 1800°C (Třinec). Požáry skončily až cca 6. prosince 2001, poté byly všechny co nejrychleji odvezeny do Číny k okamžitému zpracování.

Další unesené letadlo bylo namířeno na Pentagon, kde prolítlo skrz půlku Pentagonu 6 metrů širokou dírou a pak se roztavilo a nakonec celé vypařilo, ještě před příjezdem hasičů. Přesto však byly skoro všechny oběti identifikovány podle DNA. sm3 Veškeré záběry z průmyslových kamer v okolí Pentagonu (hotely, dálnice, benzínové pumpy) byly zabaveny FBI a dodnes nebyly zveřejněny.

Poslední unesené letadlo bylo namířeno k zemi díky hrdinnému zásahu cestujících, kteří přeprali únosce. Malá část trosek tohoto letadla byla nalezena na ploše asi 10 km[sup]2[/sup], zbytek se nepodařilo nikdy najít.

Velitel celé teroristické operace, Muhamad Atta, byl usvědčen tím, že před troskami mrakodrapu byl nalezen jeho neporušený cestovní pas, který mu při nárazu vypadl z kapsy. sm10sm0

Po událostech nebylo započato žádné řádné nezávislé vyšetřování, jak bývá u každého jakkoli velkého zločinu zvykem. Vláda USA nepovažovala vůbec za nutné zahájit nějaké vyšetřování těchto událostí, protože sám vůdce z jeskyně se na rozmazaném videu přiznal, že to byl on, ačkoliv se k tomu do té doby nehlásil a popíral to. sm3 Nakonec na nátlak nezávislých institucí a spolků, především pozůstalích po obětech útoků, začalo po 411 dnech od útoků tzv. „nezávislé vyšetřování“, jehož výsledkem je práce, která má spoustu chyby a nedostatků. Nezávislé instituce a oběti útoků ji neuznávají a volají po novém, opravdu nezávislém vyšetřování.[/i]

[hr]Nic ti nepřijde divný?? sm3 Všechno je v pořádku? Nepřijde ti ani divný to, že byly zasažený dvě budovy, ale spadly 3?

[quote-3 DjDkD@ve]A rozhodne neverim tomu, ze by za tim stala tehdejsi vlada USA, vzdyt to byla jedna z nejhorsich ekonomickych ran v moderni dobe a USA se z toho hrabe doted.........[/quote-3]

A kdo jiný? Kdo by měl takové možnosti jako vláda USA? Kdo měl možnost zajistit, aby NORAD (systém protivzdušné obrany USA a Kanady) nijak nekonal, přestože tak běžně koná? Kdo má k dispozici nekonvenční výbušniny a chemické látky? Kdo se bránil nezávislému vyšetřování? Kdo pak průběh a výsledky vyšetřování nejvíce tajil? Proč nebyly dosud uveřejněny videozáběry z průmyslových kamer v okolí Pentagonu? Kdo nechtěl vypovídat veřejně a pod přísahou? Kdo zastavil plánované zveřejnění důkazů o vině Usámy bin Ládina?

V čem byla tahle událost ekonomickou ranou? Nevšiml jsem si, že by v letech 2001-02 vznikla nějaká ekonomická krize, natož že by se z ní USA hrabala do teď. Pokud vím, tak současná ekonomická krize má původ v hypoteční krizi r. 2007, plýtvání, žití na dluh, „nabobtnání ekonomiky“, apod., ale 11. září?? sm6

Jinak řiká ti něco pojem [url=http://cs.wikipedia.org/wiki/Vojensko-pr%C5%AFmyslov%C3%BD_komplex]vojensko-průmyslový komplex[/url]? Ony nejsou jen tendence úsporně hospodařit, aby se všichni měli dobře, ale i hodně utrácet, aby si někdo vydělal. Je to přece politika.

Uvědom si pak širší kontext, protože po 11. září 2001 vyhlásila vláda USA tzv. válku proti terorismu, která je prostorově a časově neomezená, tedy kdekoli na světě včetně vlastního území, na dobu neurčitou (třeba 100 let). Stačí jen někoho označit za teroristu (osoby, skupiny, režim, atd.) a už se může válčit ve prospěch nějakých jiných cílů (moc, zdroje, obchod). Jak prosté, jak geniální! A nejde jen o vnější politiku, i o vnitřní. Můžou teďka děsit lidi, že přijde teroristický útok („oranžový stupeň“) a v důsledku toho pak prosazovat nějaký zákon omezující svobody člověka a tím více upevnit režim, viz [i]Patriot Act[/i]. Je to vlastně klasickej model režimu, kterej má nějakýho velkýho nepřítel, proti kterýmu bojuje. Nacistický Německo mělo židy a komunisty, komunistický režimy imperialisty a fašisty, USA měli jako nepřítele komunismus. To období jim skončilo a v 90. letech neměli na čem postavit svou politiku. Po 11. září už je zase vše pevně nastavené a vše se podle toho odvíjí. Vždyť i fiktivní společnost románu [i]1984[/i] má také svého hlavního zlého nepřítele, je jím [i]Goldstein[/i] (jakýsi Usáma bin Ládin).

[Fox Mulder]

Ještě k diskuzím o diskuzích na téma 9/11:

Co jsem tak nějak vypozoroval, tak zastánci alternativní verze jsou obvykle velice dobře informovaní, zatímco zastánci oficiální verze mají jen základní znalosti. Snaží se sice nějak diskutovat, ale brzy pohoří na nedostatku informací. Já jsem vlastně ještě dosud neviděl dobře informovanýho zastánce oficiální teorie. Nedokazuje to něco?

Co se týče diskuze tady na Trance.cz, tak se tu vyrojilo nezvykle dost lidí, kteří se neřaděj ani tam, ani tam, ale stojej tak nějak uprostřed a nebrání se ani jednomu. sm3 V pořádku, na tom neni nic špatnýho, musim ocenit, že jsou schopni diskuze a připustit i jinou verzi, než ta, co je monopolně nabízena v masmédiích. sm4 Překvapuje mě tu ale příliš málo horlivých zastánců oficiální verze. sm3

[Fox Mulder]

Nemám co bych napsal, Andrews za mě všechno řekl. sm4

[quote-0=Binary:]V reakci na soustavné zvýhodňování tzv. nepřizpůsobivých a přistěhovalců jen narůstá pravicový extremismus, protože politické strany napříč celým spektrem nejsou schopné tento problém řešit jinak než dalšími koncesemi nepřizpůsobivým.[/quote-0]

Přesně tak, konečně to někdo řekl. Vzestup těhle extrémistů není nic jiného, než protireakce na to, co dělá naše politická reprezentace posledních 20 let. Nejsem apriori proti Cikánům, ale je třeba to komplexně řešit.

[Fox Mulder]

[b]2 Škvára:[/b] +1

[b]2 majo:[/b] +1

Co víc dodat? sm3

Je to i vidět na SHP a DjDkD@vovi. Přiběhli nám sem dát v krátkých větách najevo, že oficiální verze je pro ně dogma (asi jako Lenin pro bolševiky) a trochu se i posmát nám, že to vidíme jinak. Nevim, co je na tom vtipnýho. sm3 Když jsme jim to vyvrátili, tak zbaběle mlčí. sm16sm4

[Fox Mulder]

[quote ondrab]fox:ok, ok...to sem to spatne pochopil...no to treti letadlo, ktery melo vlitnou do WTC7 spadlo nekde u toho Pittsburgu ne?.je o tom i film Flight 93...[/quote]

No, u Shanksvillu konkrétně, ale jak koukám na mapu, tak je to u Pittsburgu. sm4 A vidíš, i tohle letadlo nebylo nalezeno, jen pár drobných trosek na 10 km[sup]2[/sup]. Už podruhé v historii a v ten samý den. Zajímavé..

[quote ondrab]sakra, pomalu taky zacinam verit spis tomu, ze to bylo cely naraficeny a na objednavku..[/quote]

No vidíš, ona asi jiná možnost neni. sm3sm4

[Fox Mulder]

[quote ondrab:][quote Johny 2005:]
1) Je možné, aby se letadlo při pádu na zem vypařilo a nezůstali z něj jakékoli větší úlomky typu
motoru, křídla, ocasní části, kokpitu, černé skříňky atd, tad?

3) Jak je možné odvysílat událost, která se ještě nestala?
[/quote]

abych si to ujasnil, snazi se tady tvrdit, ze ve skutecnosti do tech budov nikdy zadny letadlo nevletelo? nebo jak jinak to pochopit co jsi napsal?[/quote]

[quote Ceero:]Tak ze by tam neboli v konecnom dosledku ziadne lietadla si vazne nemyslim, New York je obrovske mesto a tie utoky videla hromada ludi, keby sa to vsade objavilo tak ako je to v oficialnych spravach a tie lietadla by tam neboli, okamzite by to kopa ludi ktori tomu boli svedkami zpochybnila. Navyse existuje kopec autentickych videii od nahodnych ludi, z mobilov, fotakov, mini kamier ... To co nasledovalo po naraze lietadiel, to uz je pre mna zahada, touto tematikou sa nejak aktivne nezaoberam tak nejdem polemizovat.[/quote]

Začíná tu vnikat mírnej informační šum, nedorozumění. sm3

Johny 2005 s tim letadlem, který se nenašlo a podle oficiální verze se celé vypařilo, nemá na mysli žádné letadlo v New Yorku, ale letadlo ve Washingtonu, tedy letadlo, které narazilo do Pentagonu. sm4 Neexistuje aní žádný normální záběr, který by zaznamenal náraz letadla do Pentagonu (nebo o něm víte?), respektive tyto záznamy jsou dodnes tajné. Důvod neznámý („národní bezpečnost“? sm2). Existuje jediný zveřejněný záběr (viz ChunKi), který je velice nekvalitní a pokud něco ukazuje, tak je to to, že do Pentagonu narazilo něco mnohem menšího, než Boeing 757. sm4

Co se týče letadel, co narazila do WTC, tak tam jsou pochybnosti o tom, zda v nich opravdu seděli teroristé a řídili je (několik z nich jsou stále na živu), zda letadla nebyla dálkově řízena (tím by se vysvětlila ta profesionální přesnost řízení 2x po sobě u nezkušených pilotů), zda to byla vůbec letadla aerolinií a ne třeba vojenská (na základě videozáběrů), atd. Nikdo na žádné úrovni ale nepochybuje o tom, že do WTC nějaká letadla narazila. Evidentně to měly být 3 letadla, protože demolice byly připraveny na 3 budovy. Jedno nepřilétlo, přesto demolice proběhly podle plánu. I přes tenhle „nezdar“ jim to u médií, politiků i většinový veřejnosti prošlo.

[Autor]

Příspěvky