[Fox Mulder]

[quote iamek]fox : +1 ... Hitler byl naprosty genius a to musi uznat kazdy. Vedel co chce a sel zatim. Jakym zpusobem to je vec jina. Ten clovek udelal hodne dobre prace.[/quote]

No dobrá, udělal zajímavý věci, měl zajímavý myšlenky, ale génius? To bych teda zrovna neřekl. Udělal spousty hloupých netaktických chyb. A taky jeho politiku i vytvářeli lidi okolo něj, ne jen on sám. On nebyl samotnej tvůrce všech nápadů…

[Fox Mulder]

Oni prostě následujou Hitlera! sm3 Hitler není jen holocaust, genocida, nuceně nasazený a válka, jak je asi nejvíce známo…

..Hitler jsou taky podobný programy jako veřejné zdraví (viz drogová prohibice, zákazy kouření), sociální programy, programy zaměstnanosti, bezpečnost práce, ochrana krajiny, ochrana ovzduší, rekultivace krajiny, centralizace moci na celou Evropu (Berlín vystřídal Brusel), degradování národních států na pouhé provincie (viz stav po Lisabonské smlouvě vs. Protektorát Böhmen und Mähren), apod. sm3

Zrovna jsem právě nedávno viděl na tohle dokument, co všechno za myšlenky pochází původně z nacismu. Nacismus byl např. tak posedlej tzv. národním zdravím, že jako první na světě dělal studie o škodlivosti kouření na zdraví člověka. A tehdy přišli Němci poprvé na spojitost mezi kouřením a rakovinou. Pak se na to po válce zapomnělo a dělalo se to podruhé (tehdy se ale domnívali, že to dělají poprvé) až v USA snad až v 60. letech. A se stejným výsledkem, jako Němci o 20 let dříve. sm3

To já jen tu kuriózní spojitost a paradox historie. sm4

[Fox Mulder]

[quote seven]Spojovat efektivní, logické a morální fungování drogové politiky s fungováním monetárního systému mi přijde zcestné. Každé je o něčem jiném, nesouvisí spolu. Mám pocit, že ti ty alternativní dokumenty vlezly za mozek a že jsi ztratil soudnost kriticky myslet. sm6

A nebo to jako jedinej tady vidím všechno ve skutečných souvislostech,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sevene, jestli chceš, aby tvoje příspěvky do diskuze někdo četl, tak se prosím snaž psát srozumitelně. Nepiš všechno jako jednu větu bez ladu a skladu, ale používej čárky ve větě, tečky na konci věty, velké písmeno na začátku věty. To je to tak těžký, nebo na to nemáš vzdělání? Kdo to má po tobě louskat? Taky se snaž, aby tvoje příspěvky měly nějakou intelektovou myšlenkovou hodnotu. To co předvádíš je intelektově naprosto bezcenný.

Foxi mě už začíná být jedno co si tady na foru vykládáš, jako osobnost mě přestáváš zajímat, proč? to ti je asi jedno...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

O to že se někdo nevzdělá, protože nebude mít peníze, můžeš mluvit možná tak někde v Afghánistánu, kde je negramotnost a chudoba, není to případ vyspělých zemí. Tady se vzděláním a informovaností není žádný problém (lidi u nás ve škole tráví v průměru déle jak 13 let) a zvlášť teď, s rozvojem vysokorychlostního internetu a digitální televize.

no to asi jo[/quote]

Sevene, vždyť se na to podívej. Ty nepoužíváš citace jako ostatní, takže v tom neni přehled, je to děsnej zmatek. A co jsi chtěl tímhle příspěvkem o zhruba 3 větách říci? Vždyť jsi nic neřekl, přesto jsi ten příspěvek zpíchnul dohromady a odeslal. Mělo to cenu? Tohle je fakt jen zaplevelení diskuze, že to nikoho tady nebude bavit, když tu píšeš bezobsažný příspěvky mimo téma. Tohle neni diskuze, co tu předvádíš.

Tak zpátky k tématu, prosím. Jestli nemáš co říci, tak neříkej nic, to taky někdy neni na škodu. Pokud máš co říci, promysli to, dej si s tim trošku práci to napsat, přečti si to po sobě, používej čárky ve větách, tečky na konci vět, velký písmeno na začátku vět, používej citace jako ostatní (tedy takový ty chlivečky) a pak můžem diskutovat a bude to mít aspoň nějakou úroveň. A drž se tématu, neřeš tu monetární systém, kterej je sice taky zajímavej, ale s drogovou politikou nemá žádnou spojitost.

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]to Fox:

Nesmis brat tu politiku tak vazne sm15[/quote]

Já jí neberu tak vážně, jen nevím, čemu se tam mám smát. sm6 „Íčko na účet volaného?“ sm12 Mě to přijde ubohý, trapný, smutný, stydim se, že někdo takovej vůbec kandiduje ve volbách.

[Fox Mulder]

[quote beyond infinity][quote Andrews]Ještě bych chtěl dodat, že právě ta potřeba zabývat se něčím jako jsou konspirační teorie, podle mě vychází z nějaké frustrace toho člověka v osobním životě.[/quote]

Proč hned frustrace, co třeba obyčejná zvědavost? Aspoň u mně to tak před časem bylo, naráz jsem prostě díky konspiračním teoriím narazil na určitá bílá místa v mé dosavadní představě o fungování světa a snažil jsem se o tom dozvědět co nejvíc. Nakonec jsem dospěl k závěru, že to nebude tak žhavé, ale k určitým věcem jsem od té doby přinejmenším ostražitý...[/quote]

+1. sm4 U mě je to stejné. Člověk tím vlastně podrobí svůj názor, svůj obraz světa s novými alternativními informacemi. Pokud ty informace dávají smysl (a neni to nějaká fantasmagorie), tak to člověka zcela jistě obohatí.

[quote Andrews]To je taková obdoba mesiášského komplexu, kdy má ten člověk pocit, že on je ten skutečně osvícený a musí ostatním otevřít oči.[/quote]

Myslíš, že mesiášským komplexem trpí jen aktivisté v konspiračních teoriích? sm3 Tento komplex má zajisté mnoho politiků, charitativních organizací, náboženských organizací, možná i učitelé, apod. A nedělal bych z toho apriori špatnou vlastnost… Viz co jsem psal v minulym příspěvku.

[Fox Mulder]

[quote Andrews]Ten výrok o "navracení života mrtvým" je potřeba si vyložit metaforicky, jako zabývání se něčím naprosto neproduktivním, co nemůže mít nikdy žádný hmatatelný efekt.[/quote]

Chápu to správně: člověk se má tedy jen zabývat tím, co je produktivní a má to aspoň někdy hmatatelný efekt? Co je produktivního na sledování seriálů a poslechu hudby? Nebo to odsuzuješ též (ačkoli to sám děláš)? Prostě je to jen zájem, hobby.. Někdo se zajímá o 2. sv. válku, někdo o Lady Gaga (nic proti), někdo o 9/11, někdo o fotbal, někdo rád sleduje filmy nebo seriály.

Přijde mi, že bys chtěl, aby lidi raději konali „dobro“, což ale kritizuješ také. sm3 Už se v tobě docela ztrácim…

[quote Andrews]O co vlastně konspiračním teoretikům jde? Chtějí PRAVDU (tu jejich jedinou samozřejmě) a chtějí, aby o ní nejlépe věděl celý svět a bláhově si myslí, že se snad něco změní k lepšímu. Realita ale je, že většina lidí (ta "ignorantská většina") o to vědět, zda za 9/11 stojí Bin Ládin, Bush nebo UFO, vůbec nestojí. Spousta lidí si žije svůj spokojený život, jehož součástí je ta vize světa, jakou jim podávají média a dodává jim to určitý pocit bezpečí a kdo jste vy, konspirační teoretici, že chcete těmhle lidem jejich realitu narušovat a myslet si, že jim to snad prospěje? To je přece neskutečně arogantní, podobně jako každý levičácký výmysl, jehož podstatou je "konání dobra pro lid", ať už boj proti globálnímu oteplování nebo zavádění kvót.*[/quote]

Tak v tomhle bych rozděloval na teoretiky aktivní a teoretiky pasivní. Ty jsi je zjevně všechny označil jako aktivní a všechny je kritizuješ především za to, že jsou aktivní (ačkoli všichni aktivní nejsou). Co se týče těch aktivních, tak to bych jednoduše viděl jako občanskou aktivitu, člověk se prostě zajímá o svět kolem sebe, má k tomu nějaký svůj názor, ze kterého se vyvíjí postoj a cítí potřebu s tím „něco dělat“, alespoň informovat. Neviděl bych v tom nic zhoubného, jen běžný projev demokracie a svobody slova. Co se týče přínosnosti těchto aktivistů, tak věřím, že přínosnost mají, člověk se může dozvědět informace a pokud to hnutí vzroste, tak může mít i hmatatelný vliv. Nevím, nač to kritizovat? Myslím, že kdyby toto lidé nedělali, tak společensko-politický systém je odsouzen k totalitě, protože nebude nikdo, kdo řekne dost.

Co se týče mě osobně, tak já se řadím mezi ty pasivní. Prostě se jen zajímám, max. společenská aktivita kterou vyvinu je že to hodim do tohodle threadu, aby si to kdyžtak přečetli ti, co je to tady zajímá.

K tomu „narušování klidu neinformovaných a nezajímajících se lidí vlivem aktivit konspirátorů“ – je to asi na delší úvahu, zda je lepší žít ve lži v totalitě, ale milosrdné a šťastně prožité, nebo žít v pravdě a svobodě, ale za cenu nedůvěry, stresu, případně strachu nebo nejistoty. To asi bude věčný boj, hlavně mezi levicí a pravicí, mezi komusmem a tržní demokracií.

Mimochodem tahle tvoje argumentace mi to připomněla reakci československýho komunistickýho režimu na petici Několik vět (1989), která vykládala, že „lidi chtějí klid na práci, který jim narušují disidenti“. sm3 (nic proti tobě, jen to dávám jako zajímavost podobnosti)

Viz..

Mimochodem, Andrewsi, nemluvil jsi tady nedávno v tomhle threadu, že tihle aktivisté ohledně tématu 9/11 jsou jakýsi novodobí disidenti? To jsi změnil názor, nebo jsi to myslel jinak? Díky. sm4

[quote Andrews]Pokud skutečně chcete něčemu pomoct, pak je paradoxně opravdu potřeba začít u sebe a pokusit se ostatním nabídnout nějakou službu, nebo cokoli, co vzejde z naší aktivity/kreativity. Mysíte, že uděláte svět lepším, když budete na základě nějaké obskurní věděcké studie bojovat za omezení fluoridu v pitné vodě (který prý podle některých způsobuje retardaci), nebo když si otevřete obchod s bižuterií a umožníte tak desítkám slečen po světě rozzářit očička nad prstýnkem k narozeninám?[/quote]

A ty myslíš, že nějaká taková aktivita není k ničemu a nemá žádný hmatatelný dopad, žádný smysl? Tyhle aktivity podle mě jsou prospěšné, mohou vzbudit nějakou veřejnou diskuzi a reakci. Držet hubu a krok, nemluvit o problémech, to je přesně důvod, na čem zkrachovaly bolševické režimy v celé východní Evropě.

Srovnávat nějakou občanskou aktivitu se společenským přínosem každodenního zaměstnání mi přijde docela zcestné. Srovnávat třeba zasazení se o likvidaci nebezpečné skládky s prodejem bižuterie? sm6 Nevim, asi jsem tě nepochopil, sorry.

[quote Andrews]Obecně si ve svém okolí všímám, že ti nejvíc aktivní lidi fakt nemají čas ani náladu se zabývat takovými hovadinami, neví ani kdo je Lady Gaga a nesledují poslední řadu Lostu. To neznamená, že by to byli kulturní barbaři nebo že by nevěděli,co se kolem nich děje - akorát sledují to, co se jich skutečně týká.[/quote]

Tak každej je nějakej, ne? Mě taky nebaví sledovat seriály nebo fotbal (ten přímo nesnášim), ale raději si přečtu něco z dění na mezinárodní scéně. Každého baví něco a odsuzování toho nechápu.

Co vyplývá z toho, že lidi sledují to, co se jich skutečně týká? Nechápu, co jsi tím chtěl říct.

[quote Andrews]Ještě bych chtěl dodat, že právě ta potřeba zabývat se něčím jako jsou konspirační teorie, podle mě vychází z nějaké frustrace toho člověka v osobním životě, protože - říkejte si co chcete - to není ničím víc, než touhou "malého" člověka (takového, který se za "malého" považuje) nandat to "těm nahoře", tomu "systému" a vůbec se nějak přičinit v něčem naprosto revolučním.[/quote]

Jistě, někteří to tak skutečně budou mít, věřím tomu, ale říct to generálně o všech? sm6 Jak jsem psal výše – každého baví něco, má nějaký zájem, koníček, něco co ho baví, co ho zaujalo a chce mít informace. Jinak jako člověk funguje naprosto normálně, jen se zajímá o méně známé věci a chce znát i opoziční názory na danou problematiku/událost. Nic dramatickýho bych v tom neviděl. sm3

[Fox Mulder]

[quote seven]tak jsem tady o tom tak troch u přemýšlel a myslím si toto lidi vychovává realita to znamená to co se klolem nich děje pokud budou drogy běžně dostupné v krámu proč si je nekoupit, jediné co jim zabrání v jejich braní je výchova a vzdělaní ale to je dnes ovlivněné penězi nemáš na to prachy nevzděláš se, proč na to nemáš prachy stahli jsme je z oběhu, proč jsme je stahli aby jsme mohli s vámi manipulovat a to se nám daří! zůstaneš blbej a budeš třeba smažit, nechápu foxe se sqarou proč se tady ohání penězma že se ušetří když oni si stěma prachama s jejich množstvím v oběhu stejně dělají co chtěj 🙂 peace[/quote]

Sevene, jestli chceš, aby tvoje příspěvky do diskuze někdo četl, tak se prosím snaž psát srozumitelně. Nepiš všechno jako jednu větu bez ladu a skladu, ale používej čárky ve větě, tečky na konci věty, velké písmeno na začátku věty. To je to tak těžký, nebo na to nemáš vzdělání? Kdo to má po tobě louskat? Taky se snaž, aby tvoje příspěvky měly nějakou intelektovou myšlenkovou hodnotu. To co předvádíš je intelektově naprosto bezcenný.

K tomu tématu. Ano, při legalizaci drog je potřeba dbát na kvalitní prevenci a informovanost lidí, především mladistvých a dětí. Tato prevence se dá realizovat na školách (vlastně to již existuje, nevím ale v jaké míře a kvalitě), cílený kampaně (reklamy) a pak samozřejmě knihy, internet, televize, apod. Klasika, není třeba blíže vysvětlovat. Vzhledem ke značným výnosům z DPH a spotřební daně by byl dostatek peněz na financování těchto kampaní a celé té prevence, o to bych se nebál. sm4

O to že se někdo nevzdělá, protože nebude mít peníze, můžeš mluvit možná tak někde v Afghánistánu, kde je negramotnost a chudoba, není to případ vyspělých zemí. Tady se vzděláním a informovaností není žádný problém (lidi u nás ve škole tráví v průměru déle jak 13 let) a zvlášť teď, s rozvojem vysokorychlostního internetu a digitální televize.

Spojovat efektivní, logické a morální fungování drogové politiky s fungováním monetárního systému mi přijde zcestné. Každé je o něčem jiném, nesouvisí spolu. Mám pocit, že ti ty alternativní dokumenty vlezly za mozek a že jsi ztratil soudnost kriticky myslet. sm6

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]to Fox:

Misty to vtipne je sm15[/quote]

Tak asi nemám smysl pro humor…

[Fox Mulder]

[quote Binary]iamek: jj taky jsem kousek viděl a celkem fraška a amatérismus. VV je zas jen další US-DEU.[/quote]

Spíš než US-DEU mi přijdou jako SZ, taková nepraktická potížistická strana, kterou je lepší v parlamentu vůbec nemít.

Co řikáte na tyhle výstupy Radka Johna? sm6 Koho se tím vlastně snaží oslovit? A to má bejt jakože vtipný, jo? sm12

[Fox Mulder]

[url=http://www.novinky.cz/koktejl/197972-bolivie-prisla-s-vylepsenou-colou-vyrabi-ji-z-primo-z-koky.html]Bolívie přišla s „vylepšenou“ colou, vyrábí ji z přímo z koky[/url]

[Fox Mulder]

[quote johny4]btw možná by bylo lepší změnit název topicu na
KONSPIRAČNÍ TEORIE[/quote]

Tak už jsem to přejmenoval zpátky na [i]9/11: komu věříte?[/i], protože to je původní název celého threadu a jeho smyslu.

Název [i]KONSPIRAČNÍ TOERIE[/i] je sice zajímavý a možná vystihuje poslední dvě strany diskuze, ale nedává smysl s dalšíma 15 stranama předtím. Tento thread jsme nezaložili kvůli lásce ke konspiračním teoriím, ale kvůli prodiskutování a výměny názorů o problematice 11. září. V diskuzi jsme i řešili vztah k jiným konspiračním teoriím jako fingované přistání na Měsíci, UFO, apod. a od těchto ostatních teorií jsme se jasně distancovali a jasně dali najevo, že případ 9/11 se s ostatními případy nedá vůbec srovnávat a že je to zcela jiný případ. Proto sloučení s ostatními konspiračními teoriemi je proti duchu a smyslu této diskuze.

Asi bude nejlepší, když se založí vlastní thread [i]Konspirační teorie[/i], aby se tu nešpinilo tohle fórum s jasně daným tématem. sm4

[Fox Mulder]

[i][b]Legalizace drog by ušetřila Británii 14 miliard liber, tvrdí studie[/b]

Srovnání efektivity nákladů prohibice a regulace doporučuje skončit s drogovou prohibicí

Regulovaná legalizace drog by měla obrovský prospěch pro daňové poplatníky, pro oběti zločinnosti, místní komunity i systém trestní spravedlnosti. Vyplývá to z první podrobné studie, která srovnávala náklady legalizace drog s náklady zakazováním drog. Autoři studie dospěli k závěru, že legalizovaný, regulovaný trh s drogami by [url=http://transform-drugs.blogspot.com/2009/04/transform-publishes-comparative-cost.html]Británii ušetřil náklady asi 14 miliard liber[/url].

Po mnoho let byla britská vláda pod tlakem, aby provedla objektivní analýzu nákladů současné protidrogové politiky, ale neučinila to, navzdory tomu, že to požadovali poslanci. Nyní nechala vypracovat vlastní zprávu charitativní organizace pro reformu drogové politiky jménem Transform. Její studie prozkoumala všechny aspekty zakazování drog od nákladů na policejní práci a na vyšeřování uživatelů drog a prodejců drog, až po náklady jejich „zpracování“ u soudů a nákladů jejich věznění.

Ovšem kromě úspor by vznikly náklady na častější léčbu drogově závislých osob a na veřejné informační kampaně o nebezpečích drog, podobné kampaním proti tabáku a alkoholu, a náklady na provoz regulovaného systému.

Analýza zkoumala čtyři možné scénáře, první z nich analyzoval situaci, kdy by po legalizaci drog nedošlo k zvýšení jejich užívání, čtvrtý situaci, kdy by po legalizaci drog došlo ke stoprocentnímu zvýšení užívání drog. Vyšlo z toho, že legalizace drog by v Anglii a ve Walesu ušetřila v nejlepším případě 13,9 miliard liber a v nejhorším 4,6 miliard liber.[/i]

Zdroj: http://www.blisty.cz/art/46301.html , http://www.guardian.co.uk/society/2009/apr/07/drugs-policy-legalisation-report

[Fox Mulder]

[quote majklhauske]vratte se k debate o katastrofách jinak jsem nalitej a [b]osobní invektivy[/b] mazat jak blázen.. já už k tématu nic nemám jste blázni nestavte si na ničem. (viz skvarek že ho moje argumenty a fakta nezajimaj tuhle debatu jsem odpískal kdysi a nemel jsem se zapojovat ani ted .. tahle debata proste nemá smysl.. hogwh[/quote]

Máš pravdu, tato diskuze nemá smysl, stejně jako tenhle tvůj příspěvek. sm4

[Fox Mulder]

Když už to takhle žvaníte, tak já se přidám taky..

[quote-0 Star_Guitar]Iamek: Ano, zlatíčko, já chápu význam slovního spojení "konspirační teorie", jen nechápu, nakolik se člověk musí nudit, aby považoval za nutné se v tom hrabat a řešit něco, co už stejně zemřelým životy nevrátí.[/quote-0]

Ty se domníváš, že spekulace o tom (o čemkoliv), že se něco (cokoli) událo jinak se dějou z toho důvodu, aby to mrtvým vrátilo život?? To snad nemyslíš vážně. Ber to tak, že je to normální, byť trochu větší, kriminální čin, který je potřeba věrohodně nestranně a pravdivě vyřešit. Tečka. Žádnou reinkarnaci v tom nehledej…

Jinak proč by se měl člověk nudit, aby ho zaujala nějaká globální událost a blíže se o ní zajímal? A co vlastně dělá člověk, který se nenudí? Kouká na filmy, seriály, poslouchá trance, chodí do práce a souloží? A člověk, který se nudí se zajímá o 11. září a nedělá nic ostatního, jo? sm3

[quote-1 Star_Guitar]A upřímně, nikdy jsem neřekla, že chápu, proč se ještě x let po útocích řeší tady na fóru jedenácté září.[/quote-1]

To jsem si o tobě myslel, že jsi inteligentnější, asi jsem tě přecenil. Ale když to tak vemu, tak to vlastně není poprvé, co jsem tě přecenil, že? sm4 Asi si budu muset zvyknout, že patříš mezi ty slabší..

[quote-2 Star_Guitar]Ačkoli důkazy jsou zřetelné a srozumitelné a spousta věcí je nejasná, ti lidé už jsou prostě nějaký čas po smrti a nic s tím neuděláte, přátelé.[/quote-2]

My víme, že reinkarnace není možná. Že se tu pokoušíme o reinkarnaci si myslíš jen ty. Já ti to povim: nepokoušíme se. Jen si děláme v informacích pořádek, dáváme proti sobě různé teorie, které buď vyvracíme nebo potvrzujeme, vyměňujeme si informace a především diskutujeme (jsme v diskuzi, vzpomínáš?).

[quote-3 Star_Guitar]Možná by hlavně pro některé z nás bylo fajn přestat se přehrabovat v teoriích a všech těch možných konspiračkách a začít normálně lidsky žít.[/quote-3]

ó jasně, jen člověk co nepřemýšlí a nepochybuje je ten, kdo lidsky žije. Normální je přece držet hubu a krok a slepě konzumovat co mu kdo předloží. sm4 Děkuji za poučení, budu si to pamatovat.

[Fox Mulder]

[b]2 seven:[/b]
Nechtěl bys už dát pokoj? Mluvíš z cesty, o ničem a ještě navíc tam, kde nemáš. Založ si svojí diskuzi.

Navíc myslim, že tvoje „ůvahy“ ani nikoho nezajímaj…

[Autor]

Příspěvky