[Fox Mulder]

Slyšeli jste ty opatření ODS pro zvýšení zaměstnanosti? Vytvoření 170.000 nových pracovních míst?? Mě to přišlo, jako když se Topolánek s Paroubkem srazili ve dveřích a pomíchali si papíry… Paroubek prozměnu nedávno mluvil o „potírání nezaměstnanosti“, to bylo ještě kouzelnější.

Nejvíc mě dostal tenhle bod:

[i][b]Kdo z vlastní vůle podá výpověď, nebude mít plnou výši podpory[/b]
Pokud zaměstnanec dá výpověď sám z vlastní vůle, nebude mít nárok na plnou výši podpory v nezaměstnanosti.[/i]

Zdroj: http://domaci.ihned.cz/c1-41424500-ods-necha-lidem-bez-prace-kteri-se-rozhodnou-podnikat-plnou-podporu

To se asi trochu posrali, ne?? Tohle přece nemůžou myslet vážně.. Když vás začne terorizovat váš zaměstnavatel (což není nic vzácného, ale naprosto běžného), tak jste vlastně bez práv. Buď se necháte dál terorizovat nebo podáte výpověď a budete téměř bez podpory.. Zbývá pak už jen jedna varianta a to nasrat svého zaměstnavatele, nebo ho terorizovat také tím způsobem, že vás pak vyhodí. sm3 Nevím do jaké míry je to možné a fungující.

Co se týče ale „podpory zaměstnanosti“, tak vážně nerozumim tomu, jak tohle opatření zvýší nezaměstnanost. Pokud to místo bude nadále existovat, tak si ta firma za toho odchozího zaměstnance rychle najde náhradu, ne? Takže to bude 1 – 1 + 1 = 1. Nevím, kde vzali 1 – 0 = 2. Zřejmě asi chodili na lepší základku, než já.

Koho budu volit já zatím nevím. Zatím mě zaujali TOP09 a Svobodní. Ještě si to promyslím. ODS mi přijde, že je to vyčpělá strana, která nic nedělá, nemá vizi, respektive jí nevěří nebo ji vůbec nezajímá, nemá vedení a žije ze své setrvačnosti. Potřebuje dostat pořádně po papuli, aby se probrala, vyměnila vedení za někoho akceschopného a začala zase pracovat. Potenciál určitě má a to jak personální (strana), tak politický (ideologie), tak i volební (voličské jádro). Myslím, že 15% ve volbách by jí slušelo, aby se dostatečně probrala a vyčistila. ČSSD bych viděl nejraději někde okolo 10%, nebo raději ještě méně, ale to je bohužel jen ze říše snů.. sm3 Lidovce a zelené už prosím v Parlamentu ne-e, ti tam jsou jen do počtu nebo pro vytváření problémů. Rád uvítám nové strany, které tam ještě nebyly. Sice během 3 let prohnijou jako všechny ostatní ve Sněmovní, ale trochu zamíchaj kartama a provětraj zatuchlej vzduch našeho parlamentu.

[Fox Mulder]

[b]Konec lžím o 11. září 2001? Politici žádají nezávislé vyšetřování [/b]

http://ilusionismus.com/2009/03/07/konec-lzim-o-11-zari-2001-politici-zadaji-nezavisle-vysetrovani/

Jsem netušil, že je těch profesních organizací bojujících proti oficiální verzi 9/11 už tolik…
– [i]9/11 Truth Movement[/i]
– [i]Architects and Engineers for 9/11 Truth[/i]
– [i]Firefighters for 9/11 Truth[/i]
– [i]Lawyers for 9/11 Truth[/i]
– [i]Medical Professionals for 9/11 Truth[/i]
– [i]Pilots for 9/11 Truth[/i]
– [i]Religious Leaders for 9/11 Truth[/i]
– [i]Scholars for 9/11 Truth and Justice[/i]
– [i]Veterans for 9/11 Truth[/i]

[Fox Mulder]

Ale ne, tohle video patří oprávněně i sem. sm3 Jak znalí jsou Greenpeace aktivisti ohledně global warming..

S českými titulky.

Pokud ho chcete diskutovat, tak v této diskuzi: http://forum.trance.cz/read.php?6,90220,157221,page=5#msg-157221

[Fox Mulder]

Tak zase nějaký veselý videa na globální téma.. sm3 Jak znalí jsou Greenpeace aktivisti ohledně global warming..

S českými titulky.

[Fox Mulder]

[quote DjDkD@ve]Buh nas chran pred soudruhy z lidoveho domu.........

Nevadilo by mi, kdyby tento dohled provadela nejaka nevladni organizace (pouze co se extremismu a pedofilie tyce), ale myslenka, že by to mel byt nejaky vladni organ, ktery by podlehal premierovi, to je naprosto nepripustne!!![/quote]

No mě tedy přijde horší varianta, když to bude dělat nějaká soukromá firma – tedy nikým nevolený orgán, mající „vlastní pravidla“. Fuj!

Jasně, regulace extrémismu, pedofilie, apod. na internetu je sice krásná věc, ale je to cesta do pekel. Začne to pedofilií, pak se to rozšíří na (neo)nacismus, později se to rozšíří na drogy (takže by nám asi zavřeli to Škvárovo fórum vedle sm2) a pak už to bude nekontrolovatelný kolos, kterej bude cenzurovat kde co a nikdo se v tom už nebude orientovat.. Ostatně se říká [b]„Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.“[/b] A to je přesně tento případ. Mě se prostě hnusí představa, že někdo bude sedět za počítačem a vybírat to, co je pro mě škodlivé, proto jsem i proti rádoby správným opatřením jako blokování pedofilních stránek. Pokud je ta stránka v rozporu se zákonem, tak maj trestní orgány stíhat jejího provozovatele a soudit se s ním a ne že nějaká soukromá organizace bude rozhodovat o tom, co je pro mě nevhodné…

[Fox Mulder]

[quote=seven]2. Jistě že se užívají, ale nemůžeš ji propagovat demonstrativně nebo ji rozhodit na náměstí plnej pytel a říct hulte (což by se po legalizaci stejně nestalo protože takovej balík co se z toho dá vytřískat si oni přeci nenechají ujít). Nebo a to už je pro mě ůplný absurdum , vydělávat na reklamě na ni. Zkrátka je to @#$%& a ten nemá ve zdraví společnosti co dělat, stačí že tu máme tabák a alcohol , tak na co k nim přidávat ještě další.[/quote]

Propagovat demonstrativně?? Já bych drogy propagoval? Já bych je jen legalizoval, to není propagace přece.

Rozhodit po náměstí pytel marihuany a říct hulte?? Na tohle jsi přišel jak? Dělá tohle snad někdo s tabákem, když je teďka legální?

Vydělávat na reklamě?? Psal jsem to někde? Tak je jasný, že reklamy na tohle by byly zakázaný, ne? Byl by to prostě obdobnej přístup jako u cigaret, naopak by byla negativní a osvětlujcí kampaň (prevence) na rizika drog.

Ve společnosti možná drogy nemají co dělat, ale jsou tu s tim je třeba se smířit, protože drogy nikdy nebudou vymýceny. Musíme se s nima (vedle nich) naučit žít. Represe vytvářejí víc problémů, než jich řeší, vlastně neřeší vůbec nic. sm3

[quote=seven]Ale ten současný model si lidé demokraticky zvolili sami[/quote]

Kdy?? Nevím o tom, já jsem nic nevolil, ani nevím o tom, že by to volil někdo jinej. Prostě nám to tu nastolili všude a hotovo.

[hr]

Teďka nemám čas a jedu pryč, takže nebudu pár dní reagovat. Pak zase budu pokračovat, diskuzi přenechávám jejímu zakladateli, on už vás tu nějak zpracuje. sm4

[Fox Mulder]

[quote BoRo]financni rozpocet zvysi? fakt jo? jakoze po legalizaci neporostou akutni pripady,nebude potreba spec.leceben,nebude potreba kampane na zpusob "rekni drogam ne" atp? "mafiani", jak vy tomu hezky rikate i kdyz je nemate,jsou ty lobbiste. na opravu silnic moc nedostanete.
jeste mi bude behat po kanclu nakej uchyl se strikackou a ja na nej nemuzu,protoze je to legalizovanysm0
Nebo pro behani se strikackou v spolecenskych prostorech bude vyjimka zakazu? Jakoze si politici,urady si to vsechno za Vas dovymysli,jak to ma vypadat a fungovat. protoze vy se tim zabyvat a lamat hlavu nechcete,ale jen hezky blabolit o polemizovat o legalizaci vsech drog. "zkusil jsem drogy,zamlouva se mi to,nestrasi mi ve vezi ( i kdyz...),PRECTU si co nejvic o ruznych drogach a ucincich, zkusim zatahnout do diskusi lidi,kteri jsou sebestacni debilove a nezkouseli drogy". [/quote]

Samozřejmě, když to bude legální, tak prachy půjdou do rozpočtu, ne? Proč by měly růst akutní případy? Ty drogy budou kvalitní, čistý a správně dávkovaný, naopak se velice sníží. Nebezpečnější jsou často ty příměsy a nekvalitní výroba, než ta droga samotná, to si uvědom.

Samozřejmě, že bude potřeba prevence typu „Řekni drogám ne“! A na tuto prevenci bude 10x tolik peněz, co nyní! sm3sm4

Jestliže ti teďka neběhá po kanclu blijící agresivní ožrala, tak ti nebude běhat ani se stříkačkou v ruce. sm4 Proč by to dělal? Samozřejmě společenská pravidla budou platit nadále, alkohol taky nesmíš užívat všude a jak se ti zlíbí.

Kdo „my“ se tim nechce zabývat a lámat si hlavu?? Co to plácáš??

[Fox Mulder]

[quote BoRo]ohledne materskeho mleka-fakt paradni picovina toto prirovnani sm6[/quote]

No když tady lidi rádi poukazujou na oblíbenou rovnici „marihuana –> heroin“, tak ji klidně můžeš rozšířit až na „mateřské mléko –> cigarety –> marihuana –> heroin“. To lidi rádi poukazují, že marihuana je jakási „startovací droga“ a že kdo užívá heroin v minulosti užíval marihuanu a proto musí být marihuana zakázána. Myšlenka je taková, že „kdo užívá heroin, v minulosti užíval marihuanu“. A na základě této rovnice chtějí zakázat marihuanu, aby nikdo neužíval heroin! sm2 To může opravdu jen blbec, nezlobte se.

Samozřejmě, že je to píčovina ta poznámka to přirovnání s tím mateřským mlékem. Tím jsem chtěl poukázat na totální hloupost a nesmyslnost tvzení o „startovací droze“. A takový poznámky typu že „mateřské mléko je životně důležité“ si ponechte od cesty, protože to vůbec není důležité, jde tu o ten princip. sm4

Chtěl jsem tím říci, že když někdo užívá marihuanu vůbec to neznamená a nemůže znamenat, že skončí u heroinu. Podobně jako vůbec neznamená, že užívatel cigaret skončí u marihuany a stejně tak kojenec mateřského mléka neskončí u cigaret. Ta spojitost není prostě žádná. Už to chápete?

[Fox Mulder]

[quote seven]No tak jsem to narychlo pročet, a zkrátim to do jedné věty (asi zatim) já prostě říkám ne a hotovo! Vy si to viďte jak chcetesm3[/quote]

Takže vzdáváš diskuzi, jo? sm3 Dobrá, budu si myslet svoje. sm4

A k tý vizi co jsem napsal neřekneš nic?

[Fox Mulder]

[quote Bobr]Otázka na příznivce legalizování:
Pokud by se drogy legalizovaly a došlo by na jejich prodej, jak ten byste si představovali?
Chtěli byste, aby se prodávalo komukoli kdykoli, od určitýho věku, případně se zaznamenánim údajů (občanka) o člověku a vedení databáze, kolik si kdy a kde určitej člověk čeho koupil (aby se dalo zabránit závislosti, případně dalšího prodeje, třeba do zahraničí)? Nebo máte na mysli ještě jinej způsob?[/quote]

Dobrá otázka! sm4

Nemám na to moc jednoznačný názor, tohle by se muselo vyřešit mezi odborníky jaká politika by byla nejlepší. Já bych si to představoval jako regulované, že by se to prodávalo na speciálních místech (jakási kombinace K-center a lékáren), bylo by to anonymní s nepřímou kontrolou věku (prostě jen vizuálně, bez dokladů). Vedení databáze by asi nebylo potřeba a pokud ano, tak anonymně (uživatel by získal jakési registrační číslo, nebylo by to na jméno) tak, jak to funguje nyní v K-centrech. Ale lišilo by se to droga od drogy, protože každá droga potřebuje vlastní odlišný přístup šitý na míru. Mezi drogama i mezi jejich uživateli jsou obrovské rozdíly, není možný aplikovat jeden metr na všechny typy drog a uživatelů, jako je tomu dnes (dnes je jeden metr a to [i]„vše je zakázáno, nic neřešte, o ničem nemluvte“[/i]).

Třeba zrovna marihuana by jako přírodní droga mohla být prodávána volně podobně jako tabák, v tom bych neviděl problém. Ta regulace by se tedy týkala hlavně syntetických, halucinogenních a tvrdých drog, kde je zapotřebí, aby to vyrobila odborná a vyškolená osoba (např. farmaceutická společnost) a nedostalo se to do ruky úplně každému a tito uživatelé mohli být nějak ovlivňováni (nabídnuta psychologická nebo psychiatrická pomoc, pomoc se závislostí, vyhledávání uživatelů s infekčními nemocemi a AIDS a následné nasměřování k léčení, apod.).

Ale v tomhle se hádat nebudu, to by bylo zapotřebí dlouhého vědeckého zkoumání, dlouhodobé zkoušení různých způsobů, postupů, než by se to vyladilo a optimálně nastavilo. Já nemám tolik informací a znalostí, abych to dokázal přesně říci. sm4 A bohužel jsem neslyšel mnoho návrhů variant jak by to mohlo vypadat a fungovat, takže zatím jen převážně ze svý hlavy..

Kdyžtak ještě Škvára by se mohl vyjádřit na tuhle otázku jako vizi by měl on. sm3 Znalosti na to má a možná se budeme lišit… sm4

[Fox Mulder]

[quote Natix][quote Fox Mulder]No tohle se dá regulovat zákonem, že by třeba reklama byla zakázána. To už jsou pak jen dílčí úpravy.. Hlavní je ale že se to zlegalizuje, pak se s tím dá nějak pracovat. Když to máš zakázaný, tak od toho nemáš klíče a nemám k tomu přístup. Sám sobě to zákážeš ovlivňovat, ale musíš řešit následky toho stavu. Co je to za logiku? sm3[/quote]

Jenže kdo ty klíče bude po legalizaci ve skutečnosti mít?[/quote]

No přece stát, ten bude určovat pravidla, vydávat zákony. A on bude inkasovat prachy z daní z prodeje a výroby.

[quote Natix]Víme přece, jak to chodívá s lobbingem. Zákony tvoří lidé a to zpravidla lidé mocní a bohatí.[/quote]

Jistě, určitě pak vznikne nějaký lobbing výrobců drog, nejpravděpodobnější se mi zdají farmaceutické společnosti (nyní vyrábějí léky, mají velké zkušenosti s výrobou drog (léky jsou také droga, jen se jinak nazývají), mají na to technologie, lidi) a potravinářské společnosti (dnes vyrábějí různé RedBully, Kofoly, apod.). Na tom, že lobbing bude existovat mě nic nepřekvapuje a vlastně je to i legitimní. Nevidím v tom žádný problém.

Jestliže ale bude mít lobbing navrch oproti legislativě, tak to není chyba legalizace, ale chyba těch zákonodárců, kteří jsou úplatní. Tady asi pláčeš nad špatným hrobem. sm4

[quote Natix]Přestože tu máme neustále snahy o všemožná omezení kouření od tabákové reklamy přes zvyšování daní na cigarety až po rozšiřování seznamu míst, kde je kouřit zakázáno, tabákový průmysl se stále statečně drží.[/quote]

No vidíš, přes silný lobbing tabákových společností tu máme stále pravidla kde kouřit a kde ne, kde prodávat a kde ne, komu prodávat a komu ne, kde mít reklamu a kde ne. To mi přijde v pořádku. Jistě, drží se a dlouho se ještě držet asi bude. sm4

A já si legalizaci představuju jako regulovanou, ale to už je pak na jinou diskuzi o tom jak tento systém nastavit. sm4 Tak daleko zatím nejsme, nyní řešíme v čem je současný systém hloupý, nesmyslný, nespravedlivý a kontraproduktivní a v čem by byl nový systém inteligentnější, spravedlivější, smysluplnější a sofistikovanější. sm4

[quote Natix]Třeba takové uzákonění nekuřáckých prostor v hospodách se dodneška protlačit nepovedlo.[/quote]

Věřím, že se to v budoucnu podaří. sm4

[Fox Mulder]

[quote Natix]Abych jenom nenegoval tvé názory, tak v jedné věci mám asi podobný náhled a to je obava z toho, jak by vypadal případný legální prodej a distribuce. Protože jakmile by se ukázalo, jak je výroba špeků v krabičkách výnosný byznys, tak by dle mého názoru netrvalo vůbec dlouho, než bychom viděli obrázky záviděníhodně spokojených Jamajčanů všude kolem, od časopisů, přes billboardy až po ubrusy v hospodách s obrázkem Boba Marleyho. Reklama je svině. sm6[/quote]

No tohle se dá regulovat zákonem, že by třeba reklama byla zakázána. To už jsou pak jen dílčí úpravy.. Hlavní je ale že se to zlegalizuje, pak se s tím dá nějak pracovat. Když to máš zakázaný, tak od toho nemáš klíče a nemám k tomu přístup. Sám sobě to zákážeš ovlivňovat, ale musíš řešit následky toho stavu. Co je to za logiku? sm3

[Fox Mulder]

[quote seven][quote Fox Mulder][quote seven]škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.[/quote]

Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten "vstup do světa drog tvrdých", to by mě zajímalo..[/quote]

Protože takové je moje vnitřní přesvědčení a zkušenost, každý feťák kterýho znám začínal hulením. Schválně se zeptejte sami sebe a vzpomeňte si čim začli.[/quote]

He he, to je jeden z nejhloupějších a nejrozšířenějších mýtů..

Si to vem: heroinový feťáci teda předtim zkoušeli trávu. Dobře, souhlasim. Předtim zkoušeli cigarety. Souhlasim. A někdy kdysi dávno předtim všichni pili mateřský mlíko. Souhlasim. Co z toho vyplývá? Že mateřské mléko je startovací droga, protože všichni uživatelé heroinu začínali právě na něm! sm2 Zakážeme ho také? sm0 A vyvrať mi to podle této metody! sm16 Nevyvrátíš mi to. sm4

Takže jinak: to že nějakej heroinovej feťák v minulosti kouřil trávu neznamená vůbec nic, stejně jako neznamená vůbec nic to, že předtím pil mateřský mlíko. Podstatný přece je kolik uživatelů marihuany zůstane jen u této drogy a kolik zkusí i něco dalšího. Podle statistik je vidět, že je to tak malé množství uživatelů, že je to doslova srovnatelné s tim mateřskym mlíkem. Podle statistik máme v ČR zhruba 1.000.000 pravidelných i svátečních (náhodných) uživatelů marihany a zhruba 30.000 uživatelů heroinu. Pokud budeme uvažovat, že všichni heroinoví feťáci užívali předtím marihuanu (ve skutečnosti tomu tak nemusí být ve všech případech), tak to znamená, že 3% uživatelů marihuany skončilo u heroinu. To je dost málo, ne? Kdyby to byla skutečná startovací droga, tak je to minimálně okolo 60% a ne nějaká 3%, to je prostě naprosté minimum a dokládá to, že není žádná souvislost mezi marihuanou a heroinem.

[quote seven]No Foxi ty si se zbláznil! Ty? a píšeš mi sem takovéhle věci?! Jasně že by neměli být přeřazeny do legálních a ještě tak více tuto bránu rozšiřovat[/quote]

Proč ne? To že ty drogy jsou zakázaný přece vůbec neznamená, že se neužívají, nebo snad ano? Celý tento zákaz drog(ování) je jedno velké fiasko, prostě to nefunguje. Spotřeba drog se za tu dobu nijak nesnížila. Co by se jako stalo, kdyby byly legální?? Aspoň ta tráva a extáze? Co by to mělo podle tebe za následek? Jinak já jsem pro generální legalizaci, tedy úplně všeho, ne jen měkkých drog. sm4

[quote seven]to že alcohol a tabák jsou legální ještě neznamená že nejsou nebezpečné[/quote]

Tvrdí to tu někdo? sm3 My prostě se chceme oprostit od toho modelu, že co je špatné, musí být zakázané a co je povolené je správné. Škodlivost drog jak legálních (cigarety, alkohol, kofein, toluen, rostliny a houby v přírodě) tak nelegálních (to co obvykle chápeme pod pojmem „drogy“) tu nikdo nezpochybňuje, prokazatelně škodlivé jsou, na tom se shodneme. sm4 Jde tu prostě o nový model fungování.

Ještě k tomu alkoholu. Ano, alkohol je droga mezi lehčí až střední nebezpečností. Dá se jí předávkovat (od 5 promile výše) až k smrti, zadusit zvratkama, je návyková, závislým může způsobovat halucinace, apod. V tabulce nebezpečnosti drog stojí např. výše, než droga extáze (MDMA), která je ale nelegální! sm3 Taktéž marihuana je měkká droga, měkčí, než alkohol.

[quote seven]a nezapomeň že alkohol je tady s námi už od doby kdy jsme byli ještě opice a jedli jsme nahnilí spadlí ovoce kolem stromu. Alcohol je látka která je tu s člověkem tisíce let jeho vývoje[/quote]

Ano, ale alkohol tu v dávné minulosti jen nízkoalkoholický, tedy vzniklý kvašením (pivo, víno). Vysokoalkoholické nápoje vzniklé destilací vznikly až později, takže tu jsou s námi jen několik stovek let, to jen pro upřesnění co se týče alkoholu.

Co se týče ostatních drog, tak ty tu jsou s námi také! Myslíš, že drogy je vynález posledních 50 let?? sm3 Dávno tu bylo opium, koka, marihuana, různé houbičky a rostliny.. Vždyť různé rituály přírodních národů, šamani, různá náboženství, atd., to je vše doklad dávné drogové kultury. Vlastně se dá říci, že každá společnost, každá civilizace měla své drogy se kterými normálně uměla žít. Naše má alkohol, kofein, nikotin a rozšiřuje se i o marihuanu a extázi. Teprve až naše civilizace v posledních 60 letech začala vytvářet z drog problém třídní nenávisti.

Vždyť se to vyskytuje i v pohádkách, ty postavy čarodějnic a kouzelníků, vařící tajemné kouzelné lektvary, kouzelné nápoje.. sm3 To přece není nic jiného, než drogy! sm4

[quote seven]a člověk jej zvládá mnohokrát lépe než moderní chemické drogy na které lidské tělo není zvyklé.[/quote]

To jako že se za tu dobu vyvinul Homo Sapiens Sapiens-Heroin? sm0 Alkohol je prostě pořád nějaká cizorodá látka, kterou tělo chápe jako toxickou a snaží se ji vyfiltrovat z těla a co nejdříve vyloučit. Ale dobrá, možná že přírodní drogy jsou pro tělo snesitelnější, než drogy syntetický.. Ale to je složité. Zrovna u takových halucinogenních hub je nevýhoda, že neobsahují jen jednu drogovou látku, ale celý koktejl, takže jsou pak mnohdy pro organismus náročnější, než ty drogy syntetické, kde je třeba jen jedna drogová látka.

[quote seven]kdež to huli huli do papuli přišlo déle[/quote]

Déle? Myslíš později? sm2 Kde jsi na to přišel, že to přišlo později to hulení? Marihuana se užívá už také dlouho a jsou s ní i spojeny některé kultury. Je tu už také stovky a tisíce let, vždyť zakázaná byla už někdy v 19. století jako jedna z prvních drog! sm3

[quote seven]a jeho rozdíl způsobu působení na člověka a jeho mozek je od tabáku a alcoholu radikální! A to ne co do síly vlivu ale stylu působení (každej asi byl jednou zhulenej a jednou vožralej).[/quote]

Jak je radikální?? Vysvětli! Nechápu, jak jsi myslel to „ve stylu působení“..

[quote seven]To že se marihuana zlegalizuje neznamená že přestává být vstupní branou, jak to že člověk jako ty navrhne takto hloupé řešení, očekávám nějakou tvoji intelektuální hříčku...[/quote]

Já jsem mýtus o vstupní braně nevymyslel. Ale kdyby existoval, tak jestliže nebezpečnost marihuany je nesrovnatelně jinde, než heroinu, tak by asi bylo správné, kdyby tato masově užívaná velmi měkká a prakticky neškodná droga byla po bok těch ostatních masově užívaných, tedy alkoholu a tabáku, ne? sm3 Zkrátka by bylo smysluplnější, kdyby marihuana byla zařazena po bok alkoholu a tabáku kam patří, než po bok pervitinu a heroinu, ne?

Jinak intelektuální hříčky se asi nedočkáš. sm3 Jak jsem řikal: já jsem pro generální legalizaci, tedy legalizaci všeho. sm4

Hloupé řešení to není, hloupé řešení je to co máme. Je to naopak velice racionální, pragmatické a sofistikované řešení, nezatížené předsudky, xenofobií, emocemi, apod. sm4

[quote seven][quote Fox Mulder][quote seven]Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).[/quote]

Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3[/quote]

S legalizací hula to souvisí tak že většina lidí po ní šáhne právě kvůli ůníku takže se legalizací řeší důsledek a ne příčina, kdyby lidé nebyli pod tímto tlakem nebyla by potřeba legalizace.[/quote]

Nechápu. Že jí užívaj lidi jako únik, tomu rozumim, ale to je přece stejný před legalizací i po legalizaci, ne? To se přece nemění.

No dobrá, můžem řešit příčinu stresu ve společnosti, jsem pro. sm3 Ale nechápu, jak nám k tomu dopomůže zákaz drog?

Legalizací se neřeší žádný stres ve společnosti, ani jeho následky! To nevim, kde jsi na to přišel. Legalizace řeší nesmyslný stav, kdy tu existuje nějaká rozsáhlá drogová scéna a drogová komunita, kterou se stát snaží zničit a oficiálně vlastně ani neexistuje (protože je zakázaná). Stát nemůže tuto scénu nijak ovlivňovat, regulovat, řídit a nemá z ní ani žádný finanční zisk. Také je tu problém s tim, že tu jsou nesmyslně zavírání do vězení lidi na mnohaleté tresty za držení, prodej nebo převážení. To je prostě totalita. Taky je to problém v tom, že nám stát zakazuje krátkodobě měnit své vnímání a prožívání. Takže důvod určitě není v řešení stresu ve společnosti, tos to nějak špatně pochopil. sm3

[quote seven][quote Fox Mulder][quote seven]Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.[/quote]

Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?[/quote]

To není strach ale odpovědnost. Foxi dyť to znáš, co by se asi dělo, lidi si řeknou cíga, chlast, gandža=standard, ale lsd, perník to je něco.[/quote]

Jaká odpovědnost? Za co? Za koho? A kdo vlastně tu odpovědnost řeší teďka, když je to nelegální? To řeší stejně ti sami uživatelé, zda si vemou nebo nevemou, vyzkouší nebo nevyzkouší, zakoupí nebo nezakoupí. Nebo to snad za ně řeší někdo jinej? Rodina, škola, policie, politici, společnost? Ne. Řeší to vždy a pouze jen ten samotný uživatel. Jistě jsi byl i v tomhle rozhodování ty sám, jestli si vzít nebo ne. sm4

Po legalizaci LSD zůstane LSD, perník zůstane perníkem. To se přece nemění. Furt se o tom budou rozhodovat sami uživatelé. Tady furt vládne taková romantická představa, že když se něco zakáže, tak to hned přestane jako mávnutím kouzelného proutku existovat a že nikoho nenapadne to vyrábět, distribuovat, prodávat, kupovat a užívat. Omyl, ta drogová scéna tu je furt a je rozvinutá, takže represe se naprosto minula účinkem. Je tedy na čase opustit tyto hloupé romantické vize o vymýcení drog a postavit se problému čelem, řešit ho, pracovat s ním, nastavit normálně fungující mechanismy. Represe, zakazování, posílání lidí do vězení, atd. vůbec, ale vůbec nic neřeší.

[quote seven][quote Fox Mulder][quote seven]A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.[/quote]

Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3[/quote]

Napřed neřekl jsem ani jednou ve svém příspěvku že bych marihuanu zakázal, ale že jsem jednoznačně proti její standardizaci ve společnosti což je jasný důsledek její legalizace protože co je legální to je normální.

Tím že nezvětším vstupní bránu.[/quote]

Počkej, teď se v tom zamotávám. Takže marihuanu bys nezakázal (tj. nechal ji zlegalizovat), ale nechceš zvětšit vstupní bránu (tedy ji legalizovat)? To se odporuje, ne? sm3

Marihuana je už standardizovaná ve společnosti, je prostě normální ji užívat a přitom je stále nelegální. Je to asi nejviditelnější důkaz nesmyslnosti a nefunkčnosti současného systému, kdy vlastně ilegální zakázaná látka získala doslova mainstreamovou popularitu, kdy ji užívá v ČR milion lidí, tedy cca 10% populace. Pak už ji nemá smysl mít zakázanou, ne? Nebo ano? Co tím vyřešíme? Akorát pár lidem zničíme život tím, že je pošleme do vězení. To jsme tedy hrdinové, fuj! Stejně je již masově užívaná, tak na co si hrajeme? Na vojáčky? Na policajty a zločince?

[quote seven]Ne, to je jako kdybych ti dal pokutu za 70 Km/h ve městě za 500Kč takže si těch 120km/h rozmyslíš.[/quote]

Jasně, překročení o 20 km/h za 500 Kč se dá, to je celkem normální mechanismus. Ale tady je situace, kdy [i](v přenesenym slova smyslu při použití tvého modelového příkladu)[/i] je povolená rychlost max. 15 km/h a za překročení této nesmyslně nízké rychlosti je několikaletý pobyt ve vězení. Komu nebo čemu takový nesmyslně tvrdý a represivní systém pomáhá a co má za smysluplnost? Aby lidi nejezdili po městech 200 km/h? Kdo by tak rychle jezdil? A je opravdu tak hrozné když někdo pojede těch normálních 50-60 km/h, aby byl za tuto běžnou rychlost zavřen do vězení na několik let??

Ale jako chápu co jsi tím chtěl vysvětlit.

Já bych to vysvětlil zase tak, že alkohol, tabák a kofein jsou v jedné místnosti a marihuana, pervitin, heroin a další drogy jsou v druhé místnosti. Když chce jít někdo pro marihuanu, tak musí vejít do místnosti, kde jsou mj. i heroin a pervitin. A protože marihuanu užívá kde kdo, tak do tý místnosti s tvrdýma drogama taky chodí kde kdo a setkává se s těmito nebezpečnými drogami, které jsou nesrovnatelné s marihuanou. Když jsou ty tvrdé drogy tak nebezpečné, tak proč jsou v místnosti s marihuanou, která nebezpečná není a je masově užívaná? Neměla by ta marihuana být u ostatních masově užívaných drog jako je alkohol a tabák, a pervitin a heroin ponechány v té druhé místnosti, oddělené od těch masových drog?

Když ještě použiji tento příklad, tak já jsem pro zrušení modelu „dvou místností“ a vytvoření modelu jedné místnosti, tedy vše legální. A v té jedné místnosti, kde už bych na to mohl (od té druhé místnosti nemá nikdo klíče, protože je zakázaná), bych to mohl konečně regulovat, pracovat s tím, naplno se tomu věnovat. Tenhle současný model je k ničemu, protože od něj „nemá nikdo klíče“, vlastně akorát ta mafie, která ho bohatě zásobuje.

[quote seven][quote Fox Mulder][quote seven]Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2[/quote]

Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?[/quote]

Tak to by se určitě nestalo, ale došlo by tu k něčemu mnohem závažnějšímu a sice k tomu že by tu vyrostla nová generace pro kterou by třeba lsd bylo něco jako pro nás gandža a o ostrosti lsd víme každý.sm3[/quote]

V čem by to bylo závažné, co by se dělo? Jako že by to každý užíval, z té generaci po nás? Nebo že by k tomu měli nezaujatý otevřený přístup a věděli by co to je? Nemyslím si, že by se to nějak radikálně změnilo. Část lidí, co je tohle zajímá (halucinogenní drogy) je zkouší už dnes a část co tyhle drogy nezajímaj, je nebude zajímat ani v příští generaci po případné generální legalizaci.

A nedivil bych se tomu, kdyby po legalizaci to tu následující generaci přestalo tolik zajímat, ztratilo by to ten lesk zakázaného ovoce.

[quote seven][quote Fox Mulder]Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3[/quote]

Toulen lidi čuchat nebudou, protože je to nepříjemný, není to in, je to humáč, smrdíš jako prase, a rozleptá ti to plíce, se nedivim že to nikdo nechce a ony ostatní přírodní drogy které popisuješ podle mě nemají takové učinky aby měli tak dobré komerční využití, zkrátka to lidem tolik nevoní a není to pro ně tolik atraktivní jako hulo. Takže to co jsi tedy tím chtěl říct a sice asi to že všude kolem je tolik drog a lidi je neberou takže jedna zlegalizovaná přírodní už tolik neva není podle mě pravda, protože pro zmutovanou geneticky upravenou marihuanu je tu silný komerční využití které společně s tím že to lidé chtějí vytváří dobré prostředí pro přechod na trdší drogysm3 [/quote]

Koukám, že máš nějaký zkušenosti s toluenem! sm0

Kde jsi, probůh, přišel na to, že geneticky upravená vyšlechtěná marihuana a její komerce vytváří „dobré prostředí pro přechod na tvrdší drogy“?? Čím?? Marihuana je jedna droga, která má své účinky, svá specifika, svou „komunitu“ (pokud se to tak dá nazvat) a heroin nebo pervitin je druhá droga, která má jiné účinky, jiná specifika a jinou svou komunitu. Furt nechápu jako vidíš spojitost mezi marihuanou a tvrdýma drogama??

[quote seven][quote Fox Mulder]A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3[/quote]

Na to zapomeň, já jsem stoprocentně přesvědčený o tom že výrobce by se nezměnil pouze by se změnil konečný prodejce zboží do ulic z pouličních dealerů na nějaké legální firmy které by z toho postupným zdražovaním vytřískaly hrozný prachy zisk by se zase ztrati ve státnim rozpočtu,[/quote]

Já myslim, že první, kdo by se toho chytil, by byly farmaceutické firmy, možná ještě potravinářské. Nějakou drogu od člověka, který ji vyrábí buhví kde, buhví jak, buhví z čeho a vlastně na to ani nemá kvalifikaci, by rázem nikdo neměl zájem, když by si mohl koupit kvalitní s příbalovým letákem a s datem expirace. sm3 Jinak tohle by stát mohl také regulovat, že by to mohlo být na licenci, prostě by byla nějaká pravidla výroby, distribuce, prodeje. Zapomeň na to, že by to vyráběli mafiáni v provizorních laboratořích s naškrábanou omítkou jako dnes! sm4

[quote seven][V podstatě půjde o zlegalizování špatný věci. Vnímám to asi takhle: v práci odmakáš co nejvíc práce za co nejmíň peněz a když z toho budeš v řiti a budeš se chtít odreagovat (třeba naším novým druhem bílé vdovy za 500Kč za gram , gram dnes stojí tušim 250kč a zdražení na dvojnásobek není v čr žádná rarita podívejte se třeba růst cen cigaret a že se ve fabrikách na pásu vydělá tak to pěťo denně a gram se za den zhulí jak nic) tak z tebe z toho co nejmíň vytáhneme co nejvíc. Takže zase do práce, takže jseš pak buď to v práci nebo v řiti což je v podstatě jedno a to samý. Systém tě nutí potřebovat peníze....[/quote]

Teď jsem tě nepochopil vůbec. Jako jsi chtěl říct, že po legalizaci se dá očekávat 2x zdražení? Jak jsi k tomu přišel? To by pak přece už jen regulovat svobodný trh, který by nebyl zatížený represemi a protizákonností jako dnes, ne? Dnes je ta vysoká cena zajisté i proto, že se jedná o ilegální zboží, který se nesmí ani vyrábět, ani distribuovat, ani prodávat, ani ho mít jen v držení. Takže vysoké ceny bych se vážně nebál.

To že někdo vydělá za den 500 Kč a prohulí 500 Kč denně znamená co? Že člověk má problémy s drogama, s vlastním životem, že neumí hospodařit, nebo co vlastně? Nepochopil jsem to.

A že mě systém nutí potřebovat peníze? Jistě, to jo. Ale jak to souvisí s legalizací? Co se mění v téhle skutečnosti, že mě systém nutí potřebovat peníze? Nerozumim tomu.

A ano, dá se říci, že se jedná o zlegalizování špatné věci. Ale má být každá špatná věc nelegální a zavíráni lidi do vězení? Co je horší a co zločin? Trochu si užít nějakou drogu, nebo zavřít někoho na X let do vězení za nic?? Já vidím jako horší věc to druhé a jako zločin vidím POUZE to druhé.

[quote seven][quote Fox Mulder]A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.[/quote]

ale jo to jsou takový ty plus kecy aby jsme jim na tenhle hroznej poděl s prachama skočily, nedívejte se na politiky jako na vládce! oni skutečně nevládnou už léta, oni jsou pouze manažeři veřejnosti. Teďkons prý připravují volby ve stylu usa, no to je jasný tady v nás vypěstovaly za těch 20 let hamburgro-coca-colovou debilní generaci tak už vystrkujou růžky. To máte tak no, tatíček Masaryk který prý byl zednář...nás tady zařídil a nějakou dobu to tady bylo supr pak přišel dřevák s knírkem a pěkně nám to tu posr*lsm9. Toho vypráskal rudý bratr (nejen on), který se záhy ukázal být rudou sviní a to po velice dlouhou dobu když jsme po čase zjistily že rudá svině sotva stoji na vlastnich nohách hodily jsme ji přes palubu a v naději světlých zítřků jsme se oddali svini kapitalistické , tak či tak furt nás někdo jebe, ale takový je nutný vývojsm7sm2sm3[/quote]

Hele trochu jseš OT, ne? sm0 Nechápu vůbec spojitost toho co jsi napsal ty s tim, co jsem napsal já. Nějak jsi se moc rozvášnil, drž se tématu. sm4

Nevim komu jsme měli skočit na jakej poděl s prachama. Co se týče prachů za drogy, tak já navrhuju, aby peníze z těchto obchodů, které existují už tisíce let, měl prachy stát z daní a ne mafie, která při obchodování a distribuci čas od času zastřelí pár nevinných lidí. Také chci, aby ty drogy vyráběli slušní výrobci (odborníci, farmaceutické společnosti) podle přesných pravidel a ne pokoutní výrobci, který ani pořádně neví jak se to má dělat, jen umí to co umí a občas tam i naškrábou omítku, aby si víc vydělali.

[Fox Mulder]

[quote seven]škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.[/quote]

Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten „vstup do světa drog tvrdých“, to by mě zajímalo..

[quote seven]Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).[/quote]

Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3

[quote seven]Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.[/quote]

Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?

[quote seven]A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.[/quote]

Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3

[quote seven]Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2[/quote]

Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3

A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3

A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.

[Fox Mulder]

[quote pokoko na jinem pc]Všimli jste si někdy toho že když se začne mluvit o drogach tak ti co neco brali nebo berou jsou nejaktivnější ;)..........[/quote]

Jistě, tak to je do značný míry očekávaný a vlastně i logický. K silničnímu zákonu a provozu na pozemních komunikacích se zase vyjadřují ti, co autem jezdí. sm4 A vlaky zase nejvíc řeší ti, co jezdí právě jima.

[quote pokoko na jinem pc]Jinak ja bych huleni doporučoval všem, kdo huli tak nedela problemy, nestresuje a je proste v klidu......[/quote]

sm3

[Autor]

Příspěvky